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Pasi moderatore

Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11366 Località: Romagna
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Lun 05 Lug, 2010 12:15 pm Oggetto: |
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Pasi ha scritto: | Per 40 gradi di escursione termica un microspostamento del fuoco mi sembra più che plausibile... | a me no...altrimenti prima come si faceva tutto sfuocato???
io parlo di pista dove il caldo e la distanza fanno la differenza,in altri casi contanto poi il colore bianco dei tele nn vedo problemi..e i nikonisti come dovrebbero fare allora con quei tuboni neri??? o son fatti meglio e anche se son neri nn hanno problemi??  _________________ L'unica cosa che conta è la passione.... |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Lun 05 Lug, 2010 1:05 pm Oggetto: |
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Bibe ma lo hai letto il mio ultimo intevento?
Hai idea di quanto sia una variazione di 5 nella microtaratura dell'AF?
Se un obiettivo è tarato con la microtaratura tiri fuori il massimo della nitidezza come se focheggiassi a mano. Se l'obiettivo è starato con la microtaratura non ci fai nulla e le foto sono sempre fuori fuoco. Se l'obiettivo è starato lo dovevi far tarare prima e lo devi far tarare ancora adesso. Se l'obiettivo è tarato mette a fuoco correttamente, può essere che dia già il massimo della precisione come potrebbe dare una focheggiatura corretta ma non al massimo. Questo è vero oggi ed era vero ieri. La differenza è che oggi puoi ottenere il massimo anche microtarando, ieri potevi solo intervenire manualmente o accontentarti.
Ti faccio un altra domanda. Quando ti tarano un obiettivo precisamente che riferimento del range di pdc considerano? Esempio, se ti tarano un obiettivo che a ta ha 3mm di pdc la taratura è a 0 a 1,5 o 3mm?
Salut _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Lun 05 Lug, 2010 1:20 pm Oggetto: |
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Citazione: | Se un obiettivo è tarato con la microtaratura tiri fuori il massimo della nitidezza come se focheggiassi a mano. Se l'obiettivo è starato con la microtaratura non ci fai nulla e le foto sono sempre fuori fuoco | mister g hai una grossa confusione in testa...
se è tarato dal centro assistenza "deve" andare bene e finchè nn ci và glie lo riporto...se è starato di poco e quel poco è compensabile con la microtaratura è come se fosse tarato...
O nn ti torna??
sennò sulle istruzioni direbbe caricate la batteria mettete la cinghia e tarate gli obiettivi prima di iniziare a fotografare no??
ripeto se migliora lasciandolo a +5 fallo pure,xò nn è una cosa normale...oltretutto con la PDC se l'af è preciso questi piccoli errori dovrebbe compensarli... Citazione: | Ti faccio un altra domanda. Quando ti tarano un obiettivo precisamente che riferimento del range di pdc considerano? Esempio, se ti tarano un obiettivo che a ta ha 3mm di pdc la taratura è a 0 a 1,5 o 3mm? |
questa è tecnica fotografica nn un opinione...se ha 3 mm tu lo metti a 0,e avrai 1 mm avanti il punto di pdc e 2 mm dopo...ripeto è tecnica,matematica e nn un opinione!!!  _________________ L'unica cosa che conta è la passione.... |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Lun 05 Lug, 2010 1:42 pm Oggetto: |
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bibe può darsi che uno di noi sia confuso, il caldo non influisce solo sull'elettronica
vedo però che o non mi son spiegato o non hai capito quello che ho scritto. Oltre che tecnica oltre che matematica ci sta anche la realtà. La realtà contempla una nota approssimazione oltre la quale il centro di assistenza non garantisce nulla e per cui mamma canon ti ha dotato della microtaratura per intervenire e correggere anche questo aspetto. Se per il genere di foto che fai non ne senti l'esigenza non è un problema. Io microtaro solo due dei miei obiettivi per gli altri non sto a perderci tempo perchè il controllo assoluto della pdc poco mi interessa. Se tu lavori normalmente con pdc di qualche decina di cm come avviene con le foto da pista è normale che la microtaratura non ti dia alcun valore aggiunto.
La risposta che mi hai dato comunque non è corretta, non tarano a uno 1,5 ma ci provano a tarare a 1,5 ritenendo l'obiettivo tarato quando il fuoco cade in quei 3mm senza preoccuparsi troppo di dove precisamente cade.
Salut _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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fgioia utente attivo

Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 4525 Località: Anzio (RM)
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Inviato: Lun 12 Lug, 2010 1:07 pm Oggetto: |
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Ok domani va a fare il giro taratura, mando solo la lente, tanto l'ho provata su 40D, 5D e 5DmkII per bene questi giorni. _________________ 7D+Grip + lenti eLLose + Fuji x10 wooow -
Ho concluso positivamente su P4u con Neom, Panda, Iceman, Dinamic, Silver_Surfer, Silver_Surfer e pin_o | I miei feedback |
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fgioia utente attivo

Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 4525 Località: Anzio (RM)
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Inviato: Ven 23 Lug, 2010 1:52 pm Oggetto: |
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mmm non era da tarare, era rotto l'elicoide o qualcosa del genere... vediamo un po'... _________________ 7D+Grip + lenti eLLose + Fuji x10 wooow -
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Gianpaolo La Paglia utente attivo

Iscritto: 25 Nov 2005 Messaggi: 2128
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 3:14 pm Oggetto: |
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Ciao fgioia, riapro questa discussione in quanto ho un problema simile al tuo, ho comprato un 24-70 f2.8 nuovo in negozio fisico a fine maggio 2011 mi sono accorto subito che soffriva di front/back focus a 24 ma perfetto a 70, ho provato a a microaggiustare (lo uso su 5D MarkII) e ovviamente mi sfasava a 70mm dove la messa a fuoco si nota di più che a 24 (a meno di vedere l'immagine a tutto schermo ovvio) ho deciso allora di resettare il microadjustament a 0 ma col passare dei mesi il tarlo è sempre li, ora ti chiedo mi consigli di mandarlo in assistenza con la macchina per una taratura? Che risultati hai avuto?
Grazie.
Sicuramente avrei dovuto portarlo la stessa settimana così (forse) avrei potuto chiedere un altro esemplare...  _________________ www.gianpaololapaglia.com
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 4:00 pm Oggetto: |
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Gianpaolo La Paglia ha scritto: | Ciao fgioia, riapro questa discussione in quanto ho un problema simile al tuo, ho comprato un 24-70 f2.8 nuovo in negozio fisico a fine maggio 2011 mi sono accorto subito che soffriva di front/back focus a 24 ma perfetto a 70, ho provato a a microaggiustare (lo uso su 5D MarkII) e ovviamente mi sfasava a 70mm dove la messa a fuoco si nota di più che a 24 (a meno di vedere l'immagine a tutto schermo ovvio) ho deciso allora di resettare il microadjustament a 0 ma col passare dei mesi il tarlo è sempre li, ora ti chiedo mi consigli di mandarlo in assistenza con la macchina per una taratura? Che risultati hai avuto?
Grazie.
Sicuramente avrei dovuto portarlo la stessa settimana così (forse) avrei potuto chiedere un altro esemplare...  | stesso problema con il mio...hanno sostituito un elicoide e lo hanno tarato ora è perfetto e me lo sto godendo davvero...il mio nn era in garanzia e ci son voluti 135 euri  _________________ L'unica cosa che conta è la passione.... |
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SILVANIK utente

Iscritto: 07 Set 2006 Messaggi: 81 Località: Bolgheri (LI)
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 5:39 pm Oggetto: |
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.......beh! ....anche il mio 24-70 mostra cattiva taratura del focus a 24mm .....mi tocca inviarlo ad un centro, non è accettabile scattare foto non a fuoco in modo così fastidioso .
La feccenda dell'elicoide sembrerebbe piuttosto nota e frequente: non è che per il costo di questa peraltro bellissima lente Canon dovrebbe mettere mano ad un retrofit?...e magari gratis?!
Mi permetto di intervenire sul problema "variazione della precisione del focus in presenza di forti escursioni termiche": non si tratta variazioni di valori elettrici (questa è la cosiddetta deriva termica di un dato componente elettronico), in ottiche di questo prestigio e peso il corpo è metallico (leghe leggere alto-resistenti) necessario a garantire la robustezza dovuta e l'allineamento più preciso possibile dei gruppi ottici. Come sappiamo ogni metallo ,più o meno in base al tipo di lega, patisce una variazione dimensionale direttamente legata alla temperatura (caldo = allungamento, freddo=accorciamento) questo comporta inevitabili variazioni di distanza tra i vari piani focali interni all'ottica con conseguente risultato di imprecisione di messa a fuoco variabile in funzione della temperatura.
Questo è il motivo per il quale le ottiche lunghe e PRO di Canon hanno il corpo verniciato di bianco, che aiuta contro l'irraggiamento solare ma niente può contro la temperatura abientale. _________________ 5D, 70-200 L f2.8, 100 f2, Fuji X-20, Fuji X-100s |
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Gianpaolo La Paglia utente attivo

Iscritto: 25 Nov 2005 Messaggi: 2128
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 5:42 pm Oggetto: |
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Okay, grazie, sto facendo nuovamente delle prove, niente di scientifico, e la differenza tra 24 e 70 è di -5, mi spiego meglio,
a 24 il fuoco è perfetto settando il micro adjustment a -5 mentre a 70 non ci sarebbe bisogno nessuna correzione.
volendo trovare un compromesso direi che a -3 potrei accontentarmi,
ed il fatto è proprio questo bisogna "accontentarsi" dopo aver speso più di 1000 euro o si può davvero raggiungere un livello di perfezione in entrambi le focali? (ipotesi secondo me molto teorica)
Comunque farò delle prove (anche alle altre focali 28, 35, 50,) e magari posto qualche immagine!
Grazie.
Gianpaolo. _________________ www.gianpaololapaglia.com
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SILVANIK utente

Iscritto: 07 Set 2006 Messaggi: 81 Località: Bolgheri (LI)
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 5:51 pm Oggetto: |
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....oltretutto, il problema dell'elicoide del 24-70 produce quel fastidioso fenomeno di "disassamento" della parte estensibile rispetto al corpo, particolramente a 24mm quando il tubo è tutto a sbalzo esterno, che si traduce in fuoco "ballerino", cioè ogni foto alla stessa focale il problema è presente ma non con la stessa intensità: varia a seconda di come si posiziona l'elicoide.
Non resta che cambiarlo e mi sembra non con poca spesa ... _________________ 5D, 70-200 L f2.8, 100 f2, Fuji X-20, Fuji X-100s |
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fgioia utente attivo

Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 4525 Località: Anzio (RM)
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 7:43 pm Oggetto: |
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Eccomi... non ho la fattura sottomano ma a cameraservice roma mi cambiarono elicoide boccole ed altre cose, totale 250 o 300 euro +iva non ricordo di preciso.... un salasso.
Il difetto a me era che scattando ad un soggetto distante a massima apertura (anche 7 8 metri) non c'era un punto a fuoco ma tutto impastato. il difetto non si riscontrava focheggiando su soggetti vicini.
NON ERA UN PROBLEMA DI TARATURA!!!
Esempio, un ritratto stretto a f 2,8 tutto perfetto, nitidissimo, sfocato bellissimo a 24 50 70mm.
Di contro se mi allontanavo e facevo un ritratto a figura intera a 24 50 o 70 (chiaramente a 70 un mezzobusto) sempre a f2,8 non c'era una vera messa a fuoco.
Ero scettico se spendere tutti quei soldi, in giro c'era un offerta sul 24 105 f4 is a 800 euro nuovo al tempo ed ero combattuto.... alla fine li ho "buttati" e l'ho riparato... ora e' perfetto.
ciaooo _________________ 7D+Grip + lenti eLLose + Fuji x10 wooow -
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Ultima modifica effettuata da fgioia il Gio 06 Ott, 2011 11:16 pm, modificato 1 volta in totale |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 8:42 pm Oggetto: |
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torno anche io sull'argomento. ma a 24mm f2.8 una staratura del af di 5 in pratica in cosa si traduce??? cioè io ho detto già nei miei precedenti interventi che un conto è microtarare un tele luminoso ma una focale grandangolare mi sembra proprio una cosa micragnosa. non ho il 24-70 ma ho provato con 16-35 a mattermi a 24f2.8 e per vedere la differenza tra due scatti fatti con il fuoco preciso e il fuoco starato di 5 ci vuole mettersi al 100% di ingrandimento per vedere la differenza!
Salut _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 9:43 pm Oggetto: |
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bho capisco l'escursione termica ma x me nn ci sono problemi con le tarature...ci scatto sia in montagna a -15 che in pista con 40 gradi senza problemi con la mi attrezzatura...
la micro taratura secondo me è x tutte quelle lenti fisse o zoom che necessitano di una aggiustatina leggera o appena sostanziosa...se invece una lente come il mio 24-70 o la prima 1dmkIIN che anticipava leggermente abbisogna di assistenza...oltretutto tra serie 1 e le altre fotocamere ci sono delle differenze sostanziali di funzionamento dell'AF è una cosa lunga che nn conosco quindi nn mi và di parlare a vanvera...
potrei allegare il pdf cmq nei miei 135 euri c'è la aratura e lasostituzione di un gruppo 11.95 euro e mi pare fosse una guida...bhoo...
anche il mio 70-200 a volte si impunta leggermente tra 135 e 200 e mi devo decidere di mandarlo...funziona egregiamente e nn lo uso quasi mai xò un giro e un controllo nn fanno male di certo...ieri il mio 24-70 nn ha sbagliato uno scatto...una goduria!!
L'avrei dovuto mandar prima!!!  _________________ L'unica cosa che conta è la passione.... |
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Marty McFly utente attivo

Iscritto: 02 Ago 2006 Messaggi: 4792 Località: Roma
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Inviato: Ven 07 Ott, 2011 7:57 am Oggetto: |
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fgioia ha scritto: | Di contro se mi allontanavo e facevo un ritratto a figura intera a 24 50 o 70 (chiaramente a 70 un mezzobusto) sempre a f2,8 non c'era una vera messa a fuoco. |
Come è possibile che nessun piano fosse a fuoco?  |
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Gianpaolo La Paglia utente attivo

Iscritto: 25 Nov 2005 Messaggi: 2128
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Inviato: Ven 07 Ott, 2011 4:45 pm Oggetto: |
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MisterG ha scritto: | torno anche io sull'argomento. ma a 24mm f2.8 una staratura del af di 5 in pratica in cosa si traduce??? cioè io ho detto già nei miei precedenti interventi che un conto è microtarare un tele luminoso ma una focale grandangolare mi sembra proprio una cosa micragnosa. non ho il 24-70 ma ho provato con 16-35 a mattermi a 24f2.8 e per vedere la differenza tra due scatti fatti con il fuoco preciso e il fuoco starato di 5 ci vuole mettersi al 100% di ingrandimento per vedere la differenza!
Salut |
Si in effetti è una cosa minima, ma ovviamente mi infastidisce non avere la foto nitida come invece avviene quando setto la taratura a -5.
Ovviamente il problema è più visibile quando scatto da vicino che da lontano, in un panorama ovviamente il problema risulta minimo rispetto ad un'immagine close up.
Sono tentato di lasciarlo così e non mandarlo in assistenza, visto che dovrei inviare pure la macchina col rischio di aver poi qualche altro problema. _________________ www.gianpaololapaglia.com
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Ven 07 Ott, 2011 4:59 pm Oggetto: |
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faccio un esempio pratico.
24mm f2.8 fuoco a 1m hai una pdc di 30cm. questa è già una situazzione limite perchè vorrei vedere nella realtà in che situazioni bisogna trovarsi per fare una foto con questi parametri. Ora con una microtaratura di 5 sposti il fuoco di una manciata di millimetri. Mi capisci che non cambia nulla all'atto pratico. Mi posti un paio di immagini di esempio per favore con e senza microtaratura a 24mm f2.8? _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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Gianpaolo La Paglia utente attivo

Iscritto: 25 Nov 2005 Messaggi: 2128
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Ven 07 Ott, 2011 9:57 pm Oggetto: |
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MisterG ha scritto: | faccio un esempio pratico.
24mm f2.8 fuoco a 1m hai una pdc di 30cm. questa è già una situazzione limite perchè vorrei vedere nella realtà in che situazioni bisogna trovarsi per fare una foto con questi parametri. Ora con una microtaratura di 5 sposti il fuoco di una manciata di millimetri. Mi capisci che non cambia nulla all'atto pratico. Mi posti un paio di immagini di esempio per favore con e senza microtaratura a 24mm f2.8? | l'esempio di giampaolo è lampante quella a sinistra è al limite dello sfuocato,quella a destra è perfetta...succede a tutte le focali giampaolo???
potresti tararlo alla fine oppure se hai tutti i corpi con microtaratura lasciarlo sempre così!!!  _________________ L'unica cosa che conta è la passione.... |
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