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Antonio Mercadante moderatore

Iscritto: 21 Giu 2009 Messaggi: 12746 Località: Marigliano (NA)
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Inviato: Sab 21 Nov, 2009 10:48 pm Oggetto: Tempi di ripresa con sensore DX |
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Salve a tutti
Ho da porvi un dubbio stupido:
Se la 'regola' convenzionale sui tempi di sicurezza (per non avere foto mosse) è la classica: al denominatore della frazione del tempo un valore almeno pari alla focale usata...
200mm - 1/200;
100mm - 1/100;
50mm - 1/50 etc...
Che tempi considero se il sensore della mia macchina è formto DX?
Applico anche qui il moltiplicatore i 1,5 (circa) ? _________________
Antonio Mercadante
NIKON Z5, Z6II, Z14-30 f/4 S, Z24-70 f/4 S, Z26 f/2.8, Z35 f/1.8 S, Z85 f/1.8 S, SB700; Mio Flickr
   
"Un fotografo professionista non è altro che un fotografo dilettante che non ha mai smesso di provarci" |
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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Dom 22 Nov, 2009 6:56 am Oggetto: |
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I tempi di sicurezza sono una regola... monca. Personalmente mi è capitato di fare foto buone con tempi più lunghi di tre diaframmi e foto mosse con tempi più brevi, quindi innanzi tutto, non gli dar retta.
Comunque, analiziamo le ottiche standard di vari formati per poter fare un ragionamento: il pieno formato può prevedere un 50, l' aps-c ha il suo equivalente in un un 35mm e il 6x6, un 80mm. Ma perchè mi hanno sempre detto che il tempo di sicurezza del normale di 80mm su 6x6 è circa 1/100, quendo lo si dovrebbe considerare 1/50 essendo normale nel suo formato? Come mi devo comportare con aps-c? Che tempi utilizzerò tra 40 anni quando avrò il parkinson?
Bho, misteri di una regola monca (che poi non capisco perchè non si debba dire del cazzo!). Comunque io con il mio 80mm con la pellicola formato 35mm, continuo a scattare con grosso successo a 1/30. Ovviamente ancora non nsono affetto da Parkinson.  _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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Antonio Mercadante moderatore

Iscritto: 21 Giu 2009 Messaggi: 12746 Località: Marigliano (NA)
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Inviato: Dom 22 Nov, 2009 8:48 am Oggetto: |
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Ciao 1rembrandt
Sono D'accordo con te in quanto al fatto che non stiamo parlando di una vera e propria regola e in fatti ho specificato che la mia era una domanda stupida.
Tirando le somme, a seconda delle foto ci sono tempi più o meno giusti legati al tipo di soggetto, alla mano dell'operatore e non ultimo all'effetto che si vuole ottenere.
Mi chiedevo però, se volessi comunque seguire questa regola dei tempi per fini più teorici che pratici, come mi dovrei comportare con il formato DX?
Giusto per capire, poi lo so che in pratica è tutta un'altra storia
Grazie comunque per la risposta _________________
Antonio Mercadante
NIKON Z5, Z6II, Z14-30 f/4 S, Z24-70 f/4 S, Z26 f/2.8, Z35 f/1.8 S, Z85 f/1.8 S, SB700; Mio Flickr
   
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Dom 22 Nov, 2009 9:01 am Oggetto: |
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pinolo, la tua domanda è lecita, non stupida e la regola non è monca ma empirica
E' una regola di massima basata sull'esperienza. La normalità dei fotografici ci si ritrova almeno in linea di base.
Nel formato DX devi moltiplicare la regola x1,5. |
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Munreal utente
Iscritto: 03 Mgg 2009 Messaggi: 243
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Inviato: Dom 22 Nov, 2009 11:36 am Oggetto: |
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Dunque, se non conosci bene la regola del x1,5 te la illustro in modo semplice:
in pratica se scatti con un 50mm, sul formato Fx, il tempo di sicurezza sarà 1/50. In Dx, devi aggiungere, oltre il tempo pari alla focale, il numero pari alla metà della focale stessa! Es. 50mm dx = 1/50+1/25(dove il 25esimo è appunto la metà del 50esimo). Quindi in teoria sei sul 1/75esimo. Dato che non esiste 1/75, sei tra l'80esimo e il 100esimo.
Spero di averti aiutato!
Ciao  |
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Antonio Mercadante moderatore

Iscritto: 21 Giu 2009 Messaggi: 12746 Località: Marigliano (NA)
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Inviato: Dom 22 Nov, 2009 10:33 pm Oggetto: |
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grazie ragazzi siete stati molto chiari! _________________
Antonio Mercadante
NIKON Z5, Z6II, Z14-30 f/4 S, Z24-70 f/4 S, Z26 f/2.8, Z35 f/1.8 S, Z85 f/1.8 S, SB700; Mio Flickr
   
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SaToSHi80 utente

Iscritto: 05 Set 2007 Messaggi: 202 Località: SiCiLiA
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Inviato: Lun 23 Nov, 2009 3:05 pm Oggetto: |
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Secondo me, cambiando l'angolo di campo e non la lunghezza focale, anche in dx rimane 1/50 _________________ Nikon D-40+ AF-S DX 18-55 G II; NIKKOR 50mm F1.4G AF-S |
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blackmouse utente
Iscritto: 11 Dic 2008 Messaggi: 76
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Inviato: Lun 23 Nov, 2009 3:54 pm Oggetto: |
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SaToSHi80 ha scritto: | Secondo me, cambiando l'angolo di campo e non la lunghezza focale, anche in dx rimane 1/50 |
Se parliamo di soggetti in movimento il formato non dovrebbe centrare niente. Il mosso è dato dalla velocità con cui gli elementi che formano l' immagine si spostano sul sensore/pellicola. Più è lunga la focale/vicino il soggetto più la foto avrà probabilità di risultare mossa.
Se invece si parla di mosso dovuto al tremolio di chi scatta allora il formato conta! Un 80mm su una medio formato è una ottica normale e il risultato sarà influenzato dal tremore come un 35mm su dx o un 50mm su fx. |
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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Lun 23 Nov, 2009 4:39 pm Oggetto: |
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I tempi di sicurezza non sono lì per il movimento del soggetto, ma sono "pensati" per il micromosso dovuto al naturale tremolio della mano.
Ritengo naturale che se ti capita di scattare a una macchina in corsa a 200 kmh, o un movimento rapido di un atleta... sono movimenti che non si bloccano con 1/50, manco se hai un 18mm! Questo è un'altro argomento, dove i "tempi di sicurezza" non centrano una mazza.
Citazione: | Se invece si parla di mosso dovuto al tremolio di chi scatta allora il formato conta! Un 80mm su una medio formato è una ottica normale e il risultato sarà influenzato dal tremore come un 35mm su dx o un 50mm su fx. |
Non ne sono del tutto sicuro, anche se la logica lo imporrebbe. Il dubbio mi sorge non tanto per i formati più piccoli, tipo il DX o il 4/3, ma per i formati più grandi. Ricordiamo che se si prende una reflex 6x6, il ribaltamento del grosso specchietto, abbinato allo scorrimento di una tendina gigantesca provocano delle vibrazioni pazzesche che influenzano molto sulla stabilità dell'immagine. Con le macchine galileiane o biottiche, quasi sempre a otturatore centrale, questo problema non c'è. Quindi molto dipende anche dal tipo di macchina che si usa.
A tal proposito ricordo che molte macchine reflex a specchietto mobile di livello di qualche anno fa', proponevano il sollevamento manuale dello specchietto, proprio per evitare almeno una parte di vibrazioni sulle fotocamere montate sul cavalletto. _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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Pasi moderatore

Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11361 Località: Romagna
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Inviato: Lun 23 Nov, 2009 6:48 pm Oggetto: |
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1rembrandt ha scritto: | Non ne sono del tutto sicuro, anche se la logica lo imporrebbe. Il dubbio mi sorge non tanto per i formati più piccoli, tipo il DX o il 4/3, ma per i formati più grandi. Ricordiamo che se si prende una reflex 6x6, il ribaltamento del grosso specchietto, abbinato allo scorrimento di una tendina gigantesca provocano delle vibrazioni pazzesche che influenzano molto sulla stabilità dell'immagine. Con le macchine galileiane o biottiche, quasi sempre a otturatore centrale, questo problema non c'è. Quindi molto dipende anche dal tipo di macchina che si usa. |
Parole sagge. Macchine dx e ff sono vicine come dimensioni, impugnature, etc. Quindi la "regola" nata per il ff è da riportare alla focale equivalente.
Con macchine più grandi e di diversa costruzione non vale più... sempre tenendo conto che è una statistica.
Portandolo all'estremo: con compatte che hanno focali effettive di pochissimi mm, scattate tranquilli a 1/5 di secondo?  _________________
Marcello Absit iniuria verbis!
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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Mar 24 Nov, 2009 1:23 am Oggetto: |
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Pasi ha scritto: | Portandolo all'estremo: con compatte che hanno focali effettive di pochissimi mm, scattate tranquilli a 1/5 di secondo?  |
Se si parla di estremi, io ho proiettato diapositive perfettamente nitide, scattatre con un 28mm senza appoggio con 1/4 di secondo
Ma ho anche fatto il mosso su un primo piano in posa, scattato con un 100mm con il tempo di 1/125
Si tratta di episodi che capitano a tutti, che non dicono niente. _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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