Helios 44-2 58mm F2

[marco4photo]

Salve,
spero di non aprire un treaddoppione per questo obiettivo. Non ho trovato le info che cercavo e quindi chiedo aprendo un tread. Ho acquisto un Helios 44-2 se per quello che ho provato funziona bene, lo sto usando su una E-PL1 con adattatore. Non trovando il manuale volevo chiedere a chi lo usa o anche per altri obiettivi simili la seguente cosa.
L'obiettibo ha la ghiera della messa a fuoco e del diaframma ma per il diaframma ho una seconda ghiera che mi permette di aprire e chiudere il diaframma dall'apertura massima F2 a quella minima selezionata. Per esempio se imposto F5.6 posso lavorare in un range da F2 a F5.6
Come mi consigliate di usare l'obiettivo e che utilità può avere questo "gioco" delle ghiere? Grazie mille.

[koirba]

E' la ghiera di preselezione del diaframma, comune a molti russi:)

è utile perchè ti permette di sapere a quanto stai chiudendo senza guardarlo sull'obiettivo, mi spiego:

se vuoi scattare a f8 metti la preselezione a f8 poi apri tutto il diaframma, fuocheggi (magari con la conferma se hai il chip sull'adattatore) e poi chiudi di nuovo tutto finchè la ghiera non si ferma, a quel punto sei sicuro a f8 e scatti!

[marco4photo]

[koirba]

esatto!

senza la ghiera una volta che hai messo a fuoco con il diaframma tutto aperto dovresti o guardare l'obiettivo o contare gli scatti che fa il diaframma per sapere a che diaframma sei...in questa maniera invece hai il blocco che ti assicura che stai chiudendo alla misura da te preimpostata:)

[marco4photo]

[koirba]

si, altrimenti metti la preselezione al massimo (che su quell'ottica dovrebbe essere f16) e muovi il diaframma come vuoi con l'altra ghiera. Sono due metodi distinti di utilizzo.

[marco4photo]

HO un dubbio. Se lavoro senza preimpostazioni riesco a capire meglio l'apertura perchè altrimetni mi sembra come se preimpostando un apertura la ghiera lavori al contrario. Facendo rifermiento sempre a F8 se la preimposto poi con l'altra ghiera posso lavorare girando da F8 verso F2 ma vedo che la luminosità diminuisce se più mi avvicino a F2 con la seconda ghiera. Capisco io male il funzionamento?

[koirba]

ehm....nn ho capito...

[marco4photo]

all'ora preselezionando F8 posso poi giocare con la seconda ghiera del diaframma da F8 a F2 ma noto che in questi casi muovendo la ghiera verso F2 l'immagine diventa più scura e si alzano i tempi di esposizione. Io mi aspetterei il contrario.

[Pasi]

[marco4photo]

In parole povere, se imposto la ghiera esterna di preselezione dove ci sono i valori dell' F ad asempio a F8 la seconda ghiera del diaframma dove non sono segnati i valori ma c'è solo un pallino rosso che fa da riferimento si muove da F8 il diaframma che ho preselezionato fino al valore di F2. Usando questa ghiera più mi avvicno a F2 e più il diaframma si chiude e umenta il valore dei tempi di esposizione. Da come ho capito è come se lavorasse al contrario la seconda ghiera perchè arrivando ad F2 il "foro" del diaframma mi sembra pari a F8 cioè il valore che ho impostato. Se imposto F2 con la prima ghiera infatti con la seconda ghiera non posso fare nessuna regolazione e il diaframma è tutto aperto.

[Pasi]

sembra davvero funzionare al contrario di come dovrebbe...

[il signor mario]

Mai sentito parlare di stop down, preselezione manuale e automatica?
Se giri l'obiettivo ti accorgerai che sul retro non ci sono le classiche leve per collegare il diaframma alla fotocamera, nulla è liscio. Come si usa? Preselezioni il diaframma portando il valore desiderato in corrispondenza del pallino rosso, se sta al suo posto l'iride rimane aperto, ma trasmette l'informazione del diaframma impostato alla fotocamera, si mette a fuoco, si chiude il diaframma e si scatta.
Perché questa rottura? Perché mancando il collegamento alla fotocamera l'alternativa sarebbe quella di chiudere il diaframma, di mettere a fuoco con il diaframma all'apertura di lavoro, quindi con il mirino scuro, e misurare l'esposizione.
Dagli anni '60 sono iniziano a comparire gli obiettivi a preselezione automatica dapprima meccanica e attualmente elettronica.

[marco4photo]

Sto cercando di capirlo. Il funzionamento lo devo comprendere bene ma penso di aver capito. Ho due riferimenti per il diaframma, un pallino Rosso sulla seconda ghiera del diaframma e un altro sulla scala dei valori nel blocco dell'obiettivo. Prendendo in considerazione quello sul corpo dell'obiettivo se imposto F8 con la ghiera principale dei diaframmi e poi gioco con la seconda ghiera che ha l'altro pallino rosso quando arrivo a fine corsa che coincide con F2 , e qui mi veniva il dubbio, credo di avere effettivamente F8 e posso anche bloccare il diaframma facendo fare un clic alla seconda ghiera.

[Filippo Secciani]

Allora: a f2 il diaframma è tutto aperto. A f16 il diaframma è molto chiuso e quindi si vede un solo forellino. Questa prova, la fai bene come ti è stato detto in precedenza. Nel mezzo, in corrispondenza degli altri valori, si avranno aperture intermedie. Se a f2 c'è u forellino e a f16 è tutto aperto, ci si lavora lo stesso, con un po' di difficoltà, ma significa che chi ha smontato l'obiettivo ha rimontato il diaframma al contrario! Meglio porre rimedio.

Detto questo: il diaframma si varia con una solo ghiera. Quella col puntolino è solo un fermo che puoi utilizzare come meglio credi. Personalmente lo trovo molto comodo.

Che fanno gli obiettivi quando si fanno le fotografie? Parlo degli obiettivi originali, i vari Olympus, Canon, Nikon... Semplice, sono a riposo a tutta apertura. Così passa più luce e risulta molto più facile mettere a fuoco e fare le esposizioni.
Al momento che si scatta, che abbiamo già fatto? L'esposizione! Impostando il tempo a un determinato valore e il diaframma a una certa apertura. Facciamo f8.
In questo caso, quando si pigia col ditino sul pulsante di scatto, la macchina espone per il tempo impostato e chiude il diaframma dell'obiettivo al valore che abbiamo scelto: f8.

In questo caso abbiamo un'obiettivo del tutto particolare. Il fermo, serve semplicemente per aiutarti a fare certe operazioni. Ti dico come lo uso io.
Prima faccio l'esposizione e seleziono un diaframma. Quindi punto il fermo a quel valore. In questo caso f8. Poi però, a f8, non è che passa tanta luce attraverso l'obiettivo e per fare un'accurata messa a fuoco, è necessario aprire il diaframma al massimo. L'operazione sarà così più agevole. Per scattare, semplicemente richiudo il diaframma. Il fermo mi blocca il diaframma a quello che voglio io, senza il bisogno di star a togliere l'occhio dal mirino.

Certe volte, quando la messa a fuoco non è critica, o non è propriamente necessario l'utilizzo di un determinato diaframma, posso fare anche in un'altro modo: metto il fermo a f16, liberando di fatto tutto il diaframma. Imposto il tempo che voglio e giro la ghiera del diaframma fin quando l'esposimetro non mi dice che l'esposizione è giusta. Così è molto più veloce, ma non si ha un perfetto controllo dell'apertura e la messa a fuoco potrebbe essere meno precisa.

[koirba]

Mi sembra si stia creando un pò di confusione....vediamo se riesco a fare chiarezza. Le ottiche con doppia "ghiera" per i diaframmi hanno funzionamenti diversi a seconda della marca. Vi porto due esempi che ho in casa:

1. Tair 11A 135mm f2.8
2. Helios 40-2 85mm f1.5

Nel primo caso la ghiera di preselezione permette di selezionare il diaframma a cui andremo a scattare, es si posiziona a f8. A questo punto con la seconda ghiera (quella che muove il diaframma) puntata su 2.8 si fuocheggia poi basta spostarla a f8 (dove si fermerà grazie al blocco della prima allineandosi) e scattare.

Nell'Helios le cose sono un pò più complicate. Impostando la preselezione a f8 accade che per mantenere il diaframma tutto aperto bisogna lasciare anche la seconda ghiera (quella che muove il diaframma) a f8 per fuocheggiare e poi ruotarla in direzione opposta (verso f1.5 in questo caso) per chiudere il diaframma che sarà chiuso a f8 proprio quando questa sarà allineata alla scritta f1.5; al contrario rispetto al primo insomma.

Probabilmente il tuo 50mm essendo helios funziona come questo 85mm il che genera un pò di confusione, ma non è montato nulla al contrario:)

Ho anche io un Helios 50mm f2.0, ma la prima versione, che ha una ghiera singola per diaframma e il pulsante per l'automatismo che però è un'altra storia che utilizzando adattatori su corpi digitali possiamo tranquillamente mettere da parte visto che viene escluso mancando la necessaria meccanica sulla baionetta;)

[Pasi]

[koirba]

Già...

Tra l'altro questi vecchietti sono stupefacenti, ognuno è diverso dall'altro e riescono a dare una personalità alle foto incredibile:)

Teneteveli stretti!!!!

[marco4photo]

Perfetto all'ora dubbio risolto. Grazie degli aiuti e delle conferme. E poi non mi andava di smontare nulla perchè comunque lavora bene ma ora ho la conferma che il funzionamento è corretto.

[Filippo Secciani]