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info obiettivo 70-200
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Autore Messaggio
rpolonio
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MessaggioInviato: Dom 16 Ott, 2011 9:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

matrilineare ha scritto:
Detto da uno che è qua (senza accento) solo per offendere, penso anch'io che qualsiasi domanda possano farti, o qualsiasi risposta possano darti, sono entrambe completamente inutili. Una risata ti seppellirà...spero presto.


chi avrei offeso?

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Una reflex.
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MisterG
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Messaggi: 14012
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MessaggioInviato: Dom 16 Ott, 2011 10:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah

chiarimenti di questioni personali in privato per favore, qui andiamo avanti con la discussione tecnicofotografica. Ops

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luigi75
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Messaggi: 146
Località: San Severo

MessaggioInviato: Mar 18 Ott, 2011 1:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fluffy_boy ha scritto:
La differenza è quella che hai evidenziato.
Vanno molto bene entrambi
Smile
La scelta la si fa se si ha bisogno o meno dello stabilizzatore, cioè in base alla tipologia di foto cui si è interessati



quelli col la fine (is) sono tutti stabilizati

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Granato
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Iscritto: 15 Giu 2006
Messaggi: 9591
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 18 Ott, 2011 8:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il 70-200 is, è più nuovo del 70-200 normale, e si dice che tra i 4 della famiglia, (70-200 f/4, 70-200 f/4 is, 70-200 f/2.8, 70-200 f/2.8 is), sia il più nitido...

o meglio dicono...io non lo so Very Happy

considera che ora hanno fatto la versione II del 70-200 f/2.8 is, per cui capace che ora abbia preso questo il primato... Very Happy

cmq, vai tranquillo...è un'ottica serie L! l'unica scelta la devi fare su f/4 o f/2.8. Io ho l'f/2.8 e non mi sono pentito di averlo preso.

Smile
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BIANCOENERO
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Iscritto: 13 Mar 2006
Messaggi: 23702
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MessaggioInviato: Mar 18 Ott, 2011 9:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Granato ha scritto:
il 70-200 is, è più nuovo del 70-200 normale, e si dice che tra i 4 della famiglia, (70-200 f/4, 70-200 f/4 is, 70-200 f/2.8, 70-200 f/2.8 is), sia il più nitido...

o meglio dicono...io non lo so Very Happy

considera che ora hanno fatto la versione II del 70-200 f/2.8 is, per cui capace che ora abbia preso questo il primato... Very Happy

cmq, vai tranquillo...è un'ottica serie L! l'unica scelta la devi fare su f/4 o f/2.8. Io ho l'f/2.8 e non mi sono pentito di averlo preso.

Smile


Sicuramente il 70-200 f2.8 IS II è il migliore in assoluto e nel forum abbiamo degli esempi strabilianti, ma Luigi sta chiedendo info sul f4 che ha un prezzo decisamente diverso... non portarlo sulla brutta strada... Very Happy

Io ti consiglierei lf4 IS dato che non hai indicato altre alternative, perchè se vogliamo forviarti ulteriormente allora ti dico che io ho scelto il 70-200 f2.8 non IS. Ho preferito un obiettivo con diaframmi più aperti ad uno stabilizzato ma f4 su cui ci posso montare senza perdere l'AF l'extender 2x.
Questo è uno dei vantaggi per il 2.8 che il 4 non può supportare.

Lo so...ci sono passato pure io Luigi e capisco che non è facile la scelta...
Lasciati trasportare dalla tua originaria idea che ti sei fatto, nel caso sei sempre in tempo a rivendere Wink

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Fabio
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fluffy_boy
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Messaggi: 1268
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 7:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

luigi75 ha scritto:
quelli col la fine (is) sono tutti stabilizati


Si, infatti!
Come ti dicevo, la differenza tra i due è quella che hai evidenziato, cioè che l'is è stabilizzato.
Come molti ti hanno detto, su test specifici l'is, più nuovo e con un nuovo schema ottico, risulta avere una performance migliore.
Però..... per il MIO punto di vista, penso che a livello pratico, la differenza qualitativa a livello di immagine sia poco evidente, per cui, a rischio di dire una bestemmia per molti, non valuterei la differenza della qualità di immagine tra i due.
Valuterei la presenza dello stabilizzatore e se ti serve o meno questa funzione.
In pratica: fai prevalentemente foto all'aperto col sole che spacca?
Dello stabilizzatore non te ne farai nulla, risparmia e prendi il liscio.
Fai foto prevalentemente in luoghi bui o con poca luce, senza poter usare abitualmente un treppiedi?
L'is ti sarà fondamentale, quindi escludi il liscio.
Smile
Spero di essere stato più comprensibile, ora Smile

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alberto roda
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 8:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quoto e straquoto chi, precedendomi ha affermato molto bene che:

L'IS è comodo e può essere utile qualche volta o molte volte e qui dipende da che genere di foto privilegi

E' vero che costa troppo ma è pur vero che l'hanno rivisto tutto e resta un sicuro riferimento sia sul campo che nei test mtf anche per la nitidezza.

Che il paragone con IS/ senza IS va fatto sull'ottica che interessa e non ha molto senso su altre focali.

Che comunque anche il 70-200 f4 liscio resta una bella lente stra godibile e porta con massimo onore il fregio rosso...

Ergo: se puoi arrivarci IS e non pensarci due volte, se devi vendere un rene vai di normale e goditelo per benino che, come tutti noi, l'upgrade si può fare anche in un secondo momento perché comunque sono ottiche che si rivendono sempre molto bene sul mercato dell'usato.

Saluti

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..."ci sono bambini che aspettano quando verranno per spegnere la luce, e uomini che hanno sfidato il tempo perchè qualcuno fosse felice.
E tu,quanto tempo hai? Tu, quanto amore hai?"...(R.Vecchioni, Tu, quanto tempo hai, Di Rabbia e Di Stelle 2007)

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frankie73
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao,
Io per ora ho preso un 70-200 f/4 liscio e devo dire che e' una LAMA come lente. Perfetta, ed anche lo sfuocato e' molto bello.
Certo, all'esterno al calar della luce o in interni, si sente l'assenza dell' IS, ma per ora non potevo arrivare alla versione IS e ho
preferito la versione senza,
poi fra un'anno pensero' all'eventuale upgrade ma per ora mi godo la lente eLLosa! E ci ho gia' tirato fuori delle belle foto.

Tieni presente che il 70-200 f/4 (con e senza IS) e' una lente relativamente piccola (specialmodo il diametro e' irrisorio) mentre,
la versione f2.8 comincia ad essere un bel cannoncino non facilmente trasportabile in molti zaini comuni.
Quindi la maggiore luminosita' la si paga come ovvio in un peso ed ingombro maggiore. A te la scelta.

p.s. per quel che riguarda gli extender, le versioni f/4 montando l'extender 1.4x non perdono l'AF in quanto si passa da f/4 a f/5.6,
ma con l'extender 2x si passa da f/4 ad f/8 (2 stop) e quindi si perde l'AF in quanto su tutte le macchine CANON ad eccezione
di quelle della serie 1 l'AF funziona solo fino a f/5.6, ma cmq funzionerebbe con il Focus Manuale;
mentre, le versioni f/2.8 sia con l'extender 1.4x che 2x non perdono l'AF in quanto si passa rispettivamente da f/2.8 ad f/4 e da f/2.8 a f/5.6.

Ciao

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jacklamotta
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il 70-200 liscio è stato messo sul mercato nel 1999, la versione is solo nel 2006, dopo ben 7 anni... in questo lasso di tempo hanno completamente ridisegnato lo schema ottico. quindi la differenza tra i due non è solo l'is, ma è proprio tutto quanto. ( tropicalizzazione - o simil tale - inclusa)

le recensioni, mi sembra abbastanza unanimemente, affermano che sono entrambe ottime lenti, ma che la versione is sia miglio. Wink

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frankie73
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 12:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jacklamotta ha scritto:
il 70-200 liscio è stato messo sul mercato nel 1999, la versione is solo nel 2006, dopo ben 7 anni... in questo lasso di tempo hanno completamente ridisegnato lo schema ottico. quindi la differenza tra i due non è solo l'is, ma è proprio tutto quanto. ( tropicalizzazione - o simil tale - inclusa)

le recensioni, mi sembra abbastanza unanimemente, affermano che sono entrambe ottime lenti, ma che la versione is sia miglio. Wink


Sei sicuro di quello che scrivi in mertito allo schema ottico degli f/4? A me sembra (ma potrei sbagliare) che sia solo stato fatto un ulteriore trattamento su una lente della versione IS.
Per il resto lo schema dovrebbe essere rimasto lo stesso.
Inoltre, l' F/4 liscio e non, dovrebbeto avere una lente alla Fluorite che l F/2.8 non ha.

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jacklamotta
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 2:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se ritrovo il link dettagliato lo posto, partiamo comunque dal fatto che l'Is ha 20 elementi in 15 gruppi, mentre il liscio ha 16 elementi in 13 gruppi, che tra l'altro permettono il full time manual focus sull'is (non mi sembra, ma potrei sbagliarmi, che ciò sia possibile sul liscio)
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jacklamotta
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 2:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

f/4 liscio
stabilizzato

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frankie73
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 6:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ammesso che gli schemi ottici siano attendibili, sembra che sulla parte posteriore vicino al sensore ci siano delle differenze.
Cmq l' FTM è possibile anche sul liscio

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MisterG
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 6:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lo schema ottico nella parte posteriore per forza che è diverso sono le lenti dello stabilizzatore
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frankie73
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 7:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MisterG ha scritto:
Lo schema ottico nella parte posteriore per forza che è diverso sono le lenti dello stabilizzatore

e allora a meno della parte relativa allo stabilizzatore, i due obiettivi sembrano uguali.

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Pasi
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MessaggioInviato: Mer 19 Ott, 2011 7:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frankie73 ha scritto:
e allora a meno della parte relativa allo stabilizzatore, i due obiettivi sembrano uguali.


No, non lo sono. Ho evidenziato il gruppo dello stabilizzatore (in rosso) e l'altro (in blu).
Si può notare che le lenti sono state staccate dall'ultima e ne è stata aggiunta un'altra.

Anche alcune lenti nel mezzo sembrano riviste, quelle in verde.


Naturalmente non si discute che entrambi siano ottimi obiettivi! Wink



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marklevi
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MessaggioInviato: Gio 20 Ott, 2011 3:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

comunque, non possono essere lo stesso obiettivo con solo aggiunta del gruppo stabilizzatore, vista la resa un pelo superiore dell'is.
qualcosa hanno fatto, a prescindere dagli schemi ottici Wink

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Smile
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MisterG
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MessaggioInviato: Gio 20 Ott, 2011 5:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si io intendevo dire che la modifica nella zona dello stabilizzatore per forza introduce anche variazioni dei gruppi vicini perchè dovrà cambiare per mancanza di spazio il movimento della messa a fuoco. in pratica dalle modifiche dello schema non si può evincere una migliore resa almeno dai dati pubblici e dalle conoscenze ottico fisiche della maggior parte di noi. io ho usato per diversi anni il bianchino non stabilizzato e solo usato in qualche occasione lo stabilizzato. e' migliore? si, soprattutto a 70mm f4. tuttavia fuori da un test all'ultimo pixel comprerei la versione is solo se avessi bisogno dello stabilizzatore altrimenti le migliorie nella qualità di immagine non giustificano la maggiore spesa.

Salut

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alebasta_
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MessaggioInviato: Dom 23 Ott, 2011 8:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

però scusate, 70-200 f4 L 550 euro e ok.

ma se già passiamo al 70-200 f4 L IS a 1040 euro a quel punto forse il 70-200 f2,8 L a 1080 euro...o no? Mah
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marklevi
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MessaggioInviato: Lun 24 Ott, 2011 12:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

borlup ha scritto:
però scusate, 70-200 f4 L 550 euro e ok.

ma se già passiamo al 70-200 f4 L IS a 1040 euro a quel punto forse il 70-200 f2,8 L a 1080 euro...o no? Mah


questa scelta va ben ponderata rispetto all'uso che se ne fa, non esiste una sola risposta Wink

per un utilizzo generale meglio l'f4 is. Leggero, si può scattare fino a 1/20s, la qualità è sempre eccezionale.

ma se si scatta a soggetti in movimento con poca luce o si vuole isolare il soggetto l'f2.8 cmq vince. A prescindere da una nitidezza il 15% (prendetela come un modo di dire eh..) inferiore Wink

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