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Sensori e profondita' di campo

 
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Autore Messaggio
groucho
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Iscritto: 07 Feb 2005
Messaggi: 2317
Località: Roma

MessaggioInviato: Sab 19 Ago, 2006 1:14 pm    Oggetto: Sensori e profondita' di campo Rispondi con citazione

Mi spiegate perche' la differenza di pdc tra una macchina apsc e una ff e' cosi' pronunciata?

grazie
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Pietro Bianchi
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Iscritto: 11 Mar 2006
Messaggi: 2685
Località: Parma

MessaggioInviato: Sab 19 Ago, 2006 4:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

perchè a parità di campo inquadrato col full frame devi usare un obiettivo più lungo, che riduce la pdc
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Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
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Merlino
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Iscritto: 04 Nov 2005
Messaggi: 90
Località: Firenze

MessaggioInviato: Sab 19 Ago, 2006 5:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non solo, entrano in ballo anche il cerchio di confusione e altre regole ottiche che non riesco a spiegarti.
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Muad'Dib
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Iscritto: 26 Lug 2004
Messaggi: 16432
Località: Trapani

MessaggioInviato: Sab 19 Ago, 2006 6:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In realtà la dimensione Sensore/Pellicola non influisce in alcun modo sulla PDC.
Ciò che influisce è solo la lente che monti ed in particolare la focale dell'obiettivo.
Un 50 mm resta tale su qualunque macchina lo monti.
Però, e qui sta il problema, se lo monti su una APS-c, a causa delle ridotte dimensioni del sensore si comporta come se fosse un medio tele da 80 mm.
Se invece lo monti su una 6x6 diventa un bel grandangolo.
La PDC, non cambierà in nessun caso ma cambierà il rapporto PDC-Focale.
tutto ciò senza scomodare il concetto di circolo di confusione che complica ulteriormente la cosa.

Enzo Wink

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groucho
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Iscritto: 07 Feb 2005
Messaggi: 2317
Località: Roma

MessaggioInviato: Sab 19 Ago, 2006 6:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

quindi se uso un 50mm su apsc e un 80mm su ff (entrambi a f4 ad esempio)
la profondità di campo è diversa?

... e se monto un 50mm su apsc e su ff, facendo in modo di inquadrare la stessa porzione di scena, la pdc sarà identica, corretto?

thx
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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
Messaggi: 5941
Località: Salerno

MessaggioInviato: Sab 19 Ago, 2006 7:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Azz... davvero?
A me risultava che lo stesso obiettivo, montato su un APS-C e su una FF desse due PDC diverse, e che fosse minore quella del FF...
Non è così?

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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
Messaggi: 5941
Località: Salerno

MessaggioInviato: Sab 19 Ago, 2006 7:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
In realtà la dimensione Sensore/Pellicola non influisce in alcun modo sulla PDC.

Anche in questo non mi ritrovo... dopo tutte le discussioni sulla PDC delle compatte, mi sembrava che a parità di lunghezza focale equivalente, distanza di messa a fuoco ed apertura, la PDC delle compatte era molto maggiore proprio per le piccole dimensioni del sensore...

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Muad'Dib
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Iscritto: 26 Lug 2004
Messaggi: 16432
Località: Trapani

MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 8:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

groucioMarx ha scritto:
quindi se uso un 50mm su apsc e un 80mm su ff (entrambi a f4 ad esempio)
la profondità di campo è diversa?

Esatto Si si
Inquadrando la stessa scena, avrai nel FF un maggiore angolo di campo, mentre nell APS-c un angolo di campo equivalente (e qui sta l'inghippo) a quello di un 80mm.
La focale fisica però resta nei due casi quella di 50mm, e dunque la stesa PDC.

groucioMarx ha scritto:
... e se monto un 50mm su APS-c e su ff, facendo in modo di inquadrare la stessa porzione di scena, la pdc sarà identica, corretto?

thx
Sbagliato No no
Perchè in quel caso, pur restando uguale la Focale Fisica, ti dovrai spostare per inquadrare la stessa scena.
In particolare, nell'apsc, dovrai allontanarti.
Un'altra delle variabili che influenzano la PDC è la distanza dal soggetto.
La pdc cresce porporzionalmente alla distanza dal soggetto.
Maggiore è la distanza maggiore sarà la PDC.
Nelle macro infatti dove spesso la distanza è di soli pochi cm la PDC diventa ridottissima.
E dunque pur avendo lo stesso obiettivo e la stessa scena inquadrata la distanza di ripresa sarà diversa
Maggiore nell'APS-c (maggiore PDC) minore nel FF (minore PDC)


pask ha scritto:
Citazione:
In realtà la dimensione Sensore/Pellicola non influisce in alcun modo sulla PDC.

Anche in questo non mi ritrovo... dopo tutte le discussioni sulla PDC delle compatte, mi sembrava che a parità di lunghezza focale equivalente, distanza di messa a fuoco ed apertura, la PDC delle compatte era molto maggiore proprio per le piccole dimensioni del sensore...

La frase da te riportata in grassetto è esatta.
Ma ciò che non consideri è quella parolina "equivalente".
Vuol dire che per avere lo stesso ancolo di campo di un 50mm su una compatta con FOV 6x (le APS-c hanno un FOV 1.6x) dovremo avere una focale reale di 8,3mm.
Con 8,3mm su una compatta, avremo una focale equivalente ad un 50mm (anche se sarebbe più corretto dire un angolo di campo uguale).
é ovvio che un 8.3mm avrà una PDC infinitamente più elevata di un 50mm.
Spero di essere stato chiaro.

Enzo Wink

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Gilberto
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Iscritto: 05 Feb 2006
Messaggi: 132
Località: Milano

MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Inquadrando la stessa scena, avrai nel FF un maggiore angolo di campo, mentre nell APS-c un angolo di campo equivalente (e qui sta l'inghippo) a quello di un 80mm.
La focale fisica però resta nei due casi quella di 50mm, e dunque la stesa PDC



Scusa, ma non mi torna qualcosa... ma mi sembra che un 50mm montato su ff e apsc abbiano pdc diverse (inferiore su apsc), trovo conferma in questo sia calcolandolo con le formulette che nelle indicazioni fornite da dof master ... dove sbaglio?

un grazie, Gilberto
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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
Messaggi: 5941
Località: Salerno

MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 11:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie del chiarimento Muad'Dib Smile .
Quindi per fare delle comparazioni quella che devo considerare è la lunghezza focale effettiva e NON equivalente, giusto?

Quindi, pure usando due 50mm su APS-C e FF, con la prima mi devo allontanare un po' per avere lo stesso angolo di campo, quindi maggiore distanza di messa a fuoco e minore effetto sfocato, cioè PDC maggiore.
Ti prego, dimmi che ho capito... Smile

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Ultima modifica effettuata da pask il Lun 21 Ago, 2006 8:34 am, modificato 1 volta in totale
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Andrea Giorgi
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Messaggi: 12696
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MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 11:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Gilberto ha scritto:
... dove sbaglio?

un grazie, Gilberto

...di sicuro nell'inserimento dei dati... Wink

---quando usi un 50mm su FF stai a N metri, per fare la stessa foto stando sempre ad N metri con una APS-C devi usare un 35mm circa... un 50mm ha meno PDC di un 50mm a parità di diaframma e distanza dal soggetto...

...se invece vuoi sare sempre il 50mm anche sulla APS-C e fare la medesima foto devi stare più lontano... il medesimo obiettivo usati a distanza maggiore ha più PDC...

...morale: con il FF si fanno foto con meno PDC rispetto all'APS-C...

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 11:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

pask ha scritto:
Ti prego, dimmi ho capito... Smile

...hai capito... Smile

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groucho
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MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 1:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie a tutti Smile
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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 1:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pask ha scritto:
Ti prego, dimmi ho capito... Smile

Oh yeah! Un applauso

Enzo Very Happy

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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 1:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

groucioMarx ha scritto:
grazie a tutti Smile

Dovere Ok!

Enzo Wink

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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Dom 20 Ago, 2006 1:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi aggiungo Very Happy

con un 50 su FF per fare una figura intera bastano 4 metri: molto sfocato
con un 50 su aps-c (eq 80) servono 6 metri, meno sfocato
col 50 mm reali di una compattina superzoom (eq 300mm) servono una 20ina di metri.. addio sfocato Very Happy

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Smile
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