I sensori digitali non vedono il viola?

[chinchillart]

Mi ero accorto di qualcosa che non tornava tempo fa fotografando i fiori di mia mamma, con del blu che tendevano al viola. Ma pensavo che fosse un problema della mia compatta.
Poi ho trovato su PBase questo link:

http://www.tribecalabs.com/dcf.html

E pare a quanto dicono che tutti i sensori non vedono il viola. Forse ho scoperto l'acqua calda, ma io sinceramente lo attribuivo ad un fatto di qualità dell'elettronica, non a un problema fisiologico.

Il programma che vendono promette di risolvere questo incoveniente, in più aumentando la profondità dei paesaggi, migliorando l'incarnato dei ritratti, scaldando il verde (neon, come lo definiscono loro) delle piante.
E' una truffa secondo voi?

roberto

[ntosta]

Miiiiii vabbè che io sono abbastanza "ignorante" in quanto ad elettronica... però questa cosa è inquietante!
Sono curioso di sapere i nuovi sviluppi... ma poi questo software come agirebbe sul viola? In post produzione? Mi pare moooolto strano perchè se il sensore non vede il viola vuol dire che non lo registra come informazione... e allora da dove lo recuperiamo?
MHA!!

[chinchillart]

Sì in pratica il software introduce una modifica ai controlli Hue (come si traduce in italiano?) dei tre canali. Non lo so su che base interpreti la presenza di viola...
Tra l'altro a questo punto immagino che i sensori non registrino nemmeno gli ultravioletti, quindi anche i filtri UV non servono a niente se non a proteggere gli obbiettivi..

roberto

[gerarcone]

Anche la pellicola ha una diversa sensibilità a seconda delle varie frequenze, ti basti pensare alle vecchie ortocromatiche, sensibili solo alla luce ultravioletta al blu e al verde (mi pare). Insomma il discorso andrebbe approfondito... Tanto più che finora pare che nessuno di questo fatto se ne fosse accorto, segno che non è poi una cosa così tragica! Tieni presente anche che con Photoshop molte cose possono essere migliorate: magari procedure che tu metti in atto meccanicamente ti portano proprio ad "mascherare" questo problema, chissà.

Tirando le somme, il link che hai postato fa riferimento ad un prodotto commerciale, non è necessario che dica tutta la verità.

[teod]

[chinchillart]

[chinchillart]

Questo è quello che fa il software.

Roberto

[Izutsu]

Scusa ma se il sensore non vede il viola come può un software risolvere il problema? Il programma che vendono regola il tono, banalissimo procedimento che puoi effettuare anche con il più semplice dei programmi di grafica.

[pdp]

I nostri occhi percepiscono due cose differenti come viola: sia il colore viola (390 nm) sia una miscela di blu (450nm) e rosso (600 nm).
Questo perché i coni (che sono gli elementi sensibile al colore della retina) del rosso sono sensibili anche alle lunghezze d'onda del viola.
Per questo motivo il nostro occhio non è in grado di distinguere la luce viola da una miscela di rosso e blu, essendo eccitati in entrambi i casi i coni dei due colori.
Nella maggior parte dei sensori e delle pellicole fotografiche (non in tutti) questo fenomeno non avviene perché l'elemento fotosensibile al rosso non è sensibile al blu.
Alcuni pellicole hanno effettivamente una sensibilità del rosso al viola, altre usano un quarto livello di colore per recuperare i viola, la maggior parte li perde.
Alcuni sensori hanno l'elemento sensibile al rosso leggermente sensibile al viola (d2h, d2hs, alcuni cmos canon), altri come i sony rgbe riproducono il viola come combinazione lineare dei colori rosso e blu e di un elemento ad ampio spettro.
La maggior parte dei sensori legge i viola (quelli vicini all'ultravioletto) come blu.
Questo fenomeno non è nemmeno considerato nella estensione del gamut (che è una proiezione 2d di uno spazio 3d) e riguarda solo la descrizione dei limiti di percezione del colore; in tal caso la lettura del colore viola andrebbe visto come una trasformazione non isomorfica di vettori (cambio di dimensione dello spazio).
Nessun software può aggirare questo problema: una volta che l'informazione è persa non può essere più recuperata, come una luce sovraesposta per mancanza di dinamica, che se è bruciata nel raw è bruciata per sempre.

[Pietro Bianchi]

sempre un pozzo... grazie..

[teod]

Grazie pdp per l'ottima e completa spiegazione.
Ciao

[al404]

@pdp - grazie della spiegazione... ma non ho capito, in poche parole vuoi dire che il viola non sarà mai registrato? e se devo fotografare un'amica con un bellissimo vestito viola (il suo colore preferito) mi resta solo la manipolazione in postproduzione?

[Adaster]

[pdp]

provo a riassumere e semplificare.
1) il nostro occhio percepisce due cose differenti come viola (d'ora in poi lo chiamero viola ): la somma di rosso e blu ( r+b) e il colore visibile vicino all'ultravioletto (vuv). D'ora in poi userò queste sigle, è sempre utile chiarire i termini.
2) nessuna fotocamera avrà mai problemi a vedere come viola il r+b, pochissime fotocamere digitali e qualche pellicola percepiscono come viola il vuv.
3) il viola dei pigmenti artificiali è sempre r+b, mai vuv, per questioni di uniformità di resa e di percezione del colore: i colorimetri raramente sono sensibili al vuv.
4) il viola vuv è raramente presente nelle scene che si fotografano: gli unici soggetti frequenti nei miei scatti sono alcuni fiori (es: aquilegie) e la parte vuv dell'arcobaleno.
5) l'essere umano e i sensori per distinguere i due viola deve separare la luce secondo la lungezza d'onda, attraverso un prisma o un reticolo di diffrazione; lo strumento che misura le varie componenti della luce si chiama spettrofotometro: senza questo strumento è impossibile fare una vera misura della luce.
6) come si vede nel punto 4 il problema incide relativamente poco nella fotografia di tutti i giorni, incide molto nella fotografia scientifica.

Spero che questa spiegazione si a più comprensibile.

[al404]

Si ora ho capito meglio ma ho fatto la prova come diceva nel sito ed effettivamente la fotocamera fa una foto blu, questo perchè succede?
succede perchè i pixel sono realmente viola e non blu+rosso?

[Nicola Giani]

[Izutsu]

Non so la D50, ma la mia 7D mi ha fatto un bel viola e ha mostrato correttamente il blu che quelli dicono si dovrebbe vedere sul display... insomma, a me quel software non serve

[pdp]

il sensore sony da 6 mp non è sensibile al viola vicino all'ultravioletto, come non lo è il cmos 6mp canon.
Quindi se qualcosa è viola vuv viene preso da entrambe come blu.
Come vedete la sensibilità di entrambi i sensori del rosso nel vuv (400 nm) è praticamente nulla.

[al404]

allora ho riprovato riesco ad avere lo schermo viola se imposto il WB in personale e lo bilancio prima sullo schermo bianco, il mio schermo è un LCD

[andy_g]