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Derby
non più registrato
Iscritto: 02 Ott 2004
Messaggi: 7688
Località: Roma
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 Inviato: Lun 13 Mar, 2006 1:58 pm Oggetto: |
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| Spinellino ha scritto: | | Citazione: | | Ora, non credo che facendo questo si ottenga la stessa identica foto: apparirà invece una mano molto più piccola relativamente al volto, quindi cambia la prospettiva, essendo cambiate le proporzioni... |
e invece sì! Prova tu stesso: ci vogliono 5 minuti |
Lo farò, adesso sono proprio curioso, sono sempre stato convinto del contrario 
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gilles
utente attivo
Iscritto: 02 Gen 2004
Messaggi: 2870
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| Inviato: Lun 13 Mar, 2006 7:30 pm Oggetto: |
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Ma per la compressione dei piani non cambia niente? 
Non sono molto convinto.
Cioè che dipenda anche la distanza dalla macchina
sono dacccordo ma per il resto non sono ancora convinto
e purtroppo non ho una digitale per fare una cosa rapida 
_________________
TosatoPhoto |
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Derby
non più registrato
Iscritto: 02 Ott 2004
Messaggi: 7688
Località: Roma
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| Inviato: Lun 13 Mar, 2006 8:36 pm Oggetto: |
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Ho provato! E sono rimasto... 
Ha ragione Spinellino, e prima di lui aveva ragione Roberto Carta.
Meno male che non vivo di certezze  Francamente ero certissimo di aver ragione... e tuttora nonostante tutto qualche dubbio mi rimane 
Ma devo ammettere che fatta una foto con un 200 e una con un 18, croppando quest'ultimo, le dimensioni reciproche di oggetti su diversi piani sembrano veramente simili...
Mah!
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ocio
utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004
Messaggi: 13845
Località: Vercelli
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| Inviato: Lun 13 Mar, 2006 8:49 pm Oggetto: |
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 Ora che ho capito cosa intendeva Spinellino, è giustissimo il suo discorso.
E' nella pratica che non è facile trovare il riscontro su situazioni estreme.
Stavamo dicendo la stessa cosa da due punti di vista differenti.
Io dico: rimanendo fermo, l'ottica mi cambia la prospettiva. Son solo disquisizioni.
Chiarito questo, facciamo solo notare che in un ritratto è importante che il volto abbia certe proporzioni tra naso, occhi, sfondo. L'85mm si esprime molto bene.
Fare un primissimo piano al volto con un 50mm non è il massimo, c'è il rischio 'nasone'
Le fotocamere DX hanno lo stesso tiraggio di 46,5mm.
Ciao
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ventura
utente attivo
Iscritto: 01 Mar 2004
Messaggi: 4177
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| Inviato: Lun 13 Mar, 2006 10:20 pm Oggetto: |
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il ragionamento di Spinllino è corretto.
Tempo fa avevo letto una simile considerazione non ricordo più dove  e mi aveva lasciato perplesso. Fatte alcune prove......mi sono dovuto arrendere all'evidenza dei fatti.
Personalmente ritengo che il 50 su una D70, o fotocamera con analogo formato del sensore, sia un naturale obietivo da ritratto.........tant'è che sto cercando un 35 usato per usarlo come lente "normale".
Non ho il 50 1/1.4, ma il 50/1.8 ha un'ottima definizione e un bello sfocato......se osservate questa foto, a parte le bruciature sulle alte luci  , potete farvi un'idea della resa del 50ino
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20779
Angelo
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Celio Vibenna
utente attivo
Iscritto: 12 Ott 2004
Messaggi: 835
Località: Roma
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| Inviato: Lun 13 Mar, 2006 11:15 pm Oggetto: |
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| gilles ha scritto: | Ma per la compressione dei piani non cambia niente?
Non sono molto convinto. |
Fidati, non cambia niente.
| gilles ha scritto: | Cioè che dipenda anche la distanza dalla macchina
sono dacccordo ma per il resto non sono ancora convinto
e purtroppo non ho una digitale per fare una cosa rapida |
Fidati allora di chi quella prova l'ha già fatta: la prospettiva non dipende dalla focale che usi, ma solo dalla tua posizione rispetto ciò che inquadri. In ogni 14 mm c' un 200mm, insomma...
_________________
Il mio sito: http://www.emmeeffe.org |
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Celio Vibenna
utente attivo
Iscritto: 12 Ott 2004
Messaggi: 835
Località: Roma
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| Inviato: Lun 13 Mar, 2006 11:19 pm Oggetto: |
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| Derby ha scritto: |
ti metti distante quanto basta per riempire il fotogramma con un tele.
Poi rimanendo alla stessa distanza metti un bel grandangolo, e di questa secondo scatto croppi il frame per avere il soggetto alla stessa dimensione apparente nella foto (è così che intendi, no?).
Ora, non credo che facendo questo si ottenga la stessa identica foto: apparirà invece una mano molto più piccola relativamente al volto, quindi cambia la prospettiva, essendo cambiate le proporzioni...
Oppure no?  |
E' chiaro che è più piccola (se non cambi il punto di ripresa, ovviamente); ma se ritagli la foto del grandangolo in maniera tale da avere la stessa inquadratura, vedrai che le foto (risoluzione a parte) saranno quasi identiche. Il quasi è dovuto al fatto che le distorsioni tra i due obiettivi non saranno uguali e le immagini, pertanto, potrebbero non essere perfettamente uguali
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Spinellino
utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3911
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 12:04 am Oggetto: |
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ocio
utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004
Messaggi: 13845
Località: Vercelli
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 7:29 am Oggetto: |
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.......................... 
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ocio
utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004
Messaggi: 13845
Località: Vercelli
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 7:54 am Oggetto: |
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Una verifica un po' alla veloce, scusate l'imprecisione del secondo scatto.
A focali diverse i risultati sono identici
Forse non ho capito io bene la domanda, riassumendo:
Usare un 50mm solo per il formato DX è l'equivalente di chi usa un 85mm su formato FF? La risposta è : Si, quasi. Quasi perchè anche in termini di equivalenza non siamo proprio vicini all'85, siam più vicini ad un 70...
Per un ottica da ritratto su formato DX, tu cosa useresti tra 50 e 85 f1,8? Io personalmente l'85 perchè ha un comportamento decisamente più tele (125eq) rispetto al più moderato 50 (75eq).
Ciao, raga... vedrò di non romper più le scatole per un po'
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flurry
operatore commerciale
Iscritto: 27 Set 2005
Messaggi: 2194
Località: Roma
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 10:03 am Oggetto: |
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| Ocio ha scritto: | Una verifica un po' alla veloce, scusate l'imprecisione del secondo scatto.
A distanze diverse i risultati sono identici
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E le foto di cui sopra sembrerebbero identiche??? Quel marrone è molto più "vicino" nella seconda...
La prospettiva intesa come schiacciamento dei piani dipende dalla focale...un 200mm ed un 14mm, anche a meno delle distorsioni, non renderanno mai la stessa immagine, potete croppare e muovere la macchina quanto vi pare...
...Derby hai presente il film ZAITOCHI di Kitano? Nel finale "il massaggiatore" viene inquadrato dall'operatore con un grandangolo per poi zoomare ed indietreggiare contemporaneamente con la macchina da presa. L'effetto: il soggetto pare immobile, la stanza sembra deformarsi pur rimanendo lo stesso il campo inquadrato.
...immaginate anche qualche ripresa di F1 di due macchine che si inseguono in rettilineo ed immaginate che l'operatore le segua fino alla fine compensando l'avvicinarsi delle stesse variando la focale. La distanza apparente tra le due non sarà affatto la stessa (sensa nessuna ipotesi sul cambiamento di velocità delle due durante la traiettoria)...
Potrei essere anche meno informale e rispondere alla Rebis se non siete convinti...
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Roberto Carta
utente attivo
Iscritto: 20 Gen 2006
Messaggi: 3915
Località: Sardegna
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 10:46 am Oggetto: |
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| flurry ha scritto: | | Ocio ha scritto: | Una verifica un po' alla veloce, scusate l'imprecisione del secondo scatto.
A distanze diverse i risultati sono identici
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E le foto di cui sopra sembrerebbero identiche??? Quel marrone è molto più "vicino" nella seconda...
La prospettiva intesa come schiacciamento dei piani dipende dalla focale...un 200mm ed un 14mm, anche a meno delle distorsioni, non renderanno mai la stessa immagine, potete croppare e muovere la macchina quanto vi pare...
...Derby hai presente il film ZAITOCHI di Kitano? Nel finale "il massaggiatore" viene inquadrato dall'operatore con un grandangolo per poi zoomare ed indietreggiare contemporaneamente con la macchina da presa. L'effetto: il soggetto pare immobile, la stanza sembra deformarsi pur rimanendo lo stesso il campo inquadrato.
...immaginate anche qualche ripresa di F1 di due macchine che si inseguono in rettilineo ed immaginate che l'operatore le segua fino alla fine compensando l'avvicinarsi delle stesse variando la focale. La distanza apparente tra le due non sarà affatto la stessa (sensa nessuna ipotesi sul cambiamento di velocità delle due durante la traiettoria)...
Potrei essere anche meno informale e rispondere alla Rebis se non siete convinti...
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Guarda che il nostro non è un parere, ma un dato di fatto incontrovertibile, prenditi qualsiasi manuale di fotografia decente e trovi tutte le spiegazioni del caso, l'esempio che porti tu non può essere riferito al ns. discorso in quanto stai variando la distanza di ripresa del soggetto in tutti è due gli esempi.
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Adaster
utente attivo
Iscritto: 21 Feb 2005
Messaggi: 606
Località: Parma
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Spinellino
utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3911
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 11:45 am Oggetto: |
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| La prima è stata fatta con un'ottica decisamente più corta
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Adaster
utente attivo
Iscritto: 21 Feb 2005
Messaggi: 606
Località: Parma
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 12:38 pm Oggetto: |
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| Spinellino ha scritto: | | La prima è stata fatta con un'ottica decisamente più corta |
appunto; se mi dite che a distanze diverse in modo che il campo inquadrato sia lo stesso le due foto risultano identiche, allora come spieghiamo queste due? il campo inquadrato è molto simile, ma la prospettiva no!!!
dov'è l'inghippo?
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Spinellino
utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3911
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 12:46 pm Oggetto: |
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| Non hai capito: è proprio cambiando la distana che si altera la prospettiva.
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flurry
operatore commerciale
Iscritto: 27 Set 2005
Messaggi: 2194
Località: Roma
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 12:47 pm Oggetto: |
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| Roberto Carta ha scritto: |
Guarda che il nostro non è un parere, ma un dato di fatto incontrovertibile, prenditi qualsiasi manuale di fotografia decente e trovi tutte le spiegazioni del caso, l'esempio che porti tu non può essere riferito al ns. discorso in quanto stai variando la distanza di ripresa del soggetto in tutti è due gli esempi.
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Semmai è l'esempio di ocio che non può essere riferito al vs discorso: io ho risposto a lui...
| Ocio ha scritto: | Una verifica un po' alla veloce, scusate l'imprecisione del secondo scatto.
A distanze diverse i risultati sono identici
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Mi pare si parlasse di distanze DIVERSE e quindi a parità di campo inquadrato al più croppando un pelo.
Robè mi sà che stiamo dicendo la stessa cosa a stò punto...solo che io non è che ti abbia MAI dato torto...
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stef4n
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Iscritto: 09 Feb 2006
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Località: RIMINI
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 12:53 pm Oggetto: |
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| Io.. ho comprato il 50mm nikon con af 1.8 e ti dirò che il 18.55 del kit l'ho rimesso nella scatola e non l'ho più utilizzato....
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gilles
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Iscritto: 02 Gen 2004
Messaggi: 2870
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 2:16 pm Oggetto: |
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Nell'esempio di Ocio non mi sembra che i piani siano
compressi allo stesso modo e la differenza di focale
non è molto spinta però...
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TosatoPhoto |
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Adaster
utente attivo
Iscritto: 21 Feb 2005
Messaggi: 606
Località: Parma
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| Inviato: Mar 14 Mar, 2006 3:56 pm Oggetto: |
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| Spinellino ha scritto: | | Non hai capito: è proprio cambiando la distana che si altera la prospettiva. |
rileggendo il resto e questa tua affermazione credo di avere colto l'arcano. grazie. un po' tardi ma arrivo anch'io...
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