photo4u.it


Tempi di sicurezza e focali.

 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Obiettivi
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
fabrizio79
utente


Iscritto: 05 Set 2005
Messaggi: 187
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 10:46 pm    Oggetto: Tempi di sicurezza e focali. Rispondi con citazione

Salve ragazzi, vorrei togliermi una curiosità che oramai mi assilla da giorni : esiste una tabella per sapere il tempo minimo di scatto ad una determinata focale per evitare il mosso/micromosso?
Ad esempio una tibella tipo questa :

mm. 50 85 100 125 135 150 200

time 1/8 1/15 1/20 1/25 1/30 1/40 1/60

ovviamente la tabella sopra e' a puro titolo esemplificativo.

Grazie a chiunque riuscira' a sciogliere questo dilemma Wink Wink Wink

Un Saluto, Fabrizio.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
OroStyle31
utente attivo


Iscritto: 25 Nov 2004
Messaggi: 5254
Località: Ostuni - Brindisi - Puglia --> Roma

MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 10:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

di solito la norma e la focale a cui lavori deve essere uguale al tempo...

esempio 50mm --> tempo 1/60

100mm --> 1/100

se scatti in digitale tieni presente del fattore di moltiplicazione della tua macchina che ti aumenta la lunghezza focale...

questa cmq nn e una legge ma una buona norma che funziona con la maggior parte di noi..ma se hai una mano ferma puoi anche scendere un po con i tempo(sempre senza esagerare) e riuscire ad afere una foto ferma..



Smile

_________________
Zenitar 16mm f2.8 fish eye+Sigma 15-30 f3.5-4.5+Canon 28-135 f3.5-5.6IS+Canon 50mm f1.8 Mk1+Canon 70-200 f4 L+Vosonic X-Drive Super
Canon
Ftb+CanonFD50mmf1.8+CanonFD70-210f4+Lomo Holga 120N
"Alpi, Salento, un solo movimento: pugni sul sistema pretendiamo un cambiamento; ridateci la terra, basta con la guerra. Dalla strada l'intifada... you gotta fight da faida!!! " Frankie HI-NRG MC
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
fabrizio79
utente


Iscritto: 05 Set 2005
Messaggi: 187
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 11:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie OroStyle Ok!
Pensavo fosse qualcosa di più complicato ed invece eccola li' la regola semplice semplice Ok!
Senti Oro puoi dirmi tu con un 50ino fino a quanto sei riuscito a scendere ottenendo una foto non mossa?
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
OroStyle31
utente attivo


Iscritto: 25 Nov 2004
Messaggi: 5254
Località: Ostuni - Brindisi - Puglia --> Roma

MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 11:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

sai e una cosa molto personale la cosa migliore e provare e riprovare..trattieni il fiato quando scatti tieni le braccia aderenti al corpo e prova fino ad arrivare al tuo limite...
io personalmente ho il parchison Very HappyVery HappyVery Happy quindi nn uso tempi lentissimi...


ma che chi con 50mm riesci ad avere buoni risultati anche ad 1/15 1/20


ciao oro Smile

_________________
Zenitar 16mm f2.8 fish eye+Sigma 15-30 f3.5-4.5+Canon 28-135 f3.5-5.6IS+Canon 50mm f1.8 Mk1+Canon 70-200 f4 L+Vosonic X-Drive Super
Canon
Ftb+CanonFD50mmf1.8+CanonFD70-210f4+Lomo Holga 120N
"Alpi, Salento, un solo movimento: pugni sul sistema pretendiamo un cambiamento; ridateci la terra, basta con la guerra. Dalla strada l'intifada... you gotta fight da faida!!! " Frankie HI-NRG MC
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
HIPPO
utente attivo


Iscritto: 23 Mar 2004
Messaggi: 1829
Località: Formia

MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 1:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

questa regola (che vorrebbe fissare il cd "tempo di sicurezza") col digitale penso sia destinata a perdere sempre più valore Rolling Eyes

oltre al fattore di moltiplicazione, non può non considerarsi che maggiore è la risoluzione maggiore sarà l'ingrandimento e di conseguenza il micromosso percepibile dall'occhio

si tratta di una regola vecchia basata anche sulla dimensione comune delle stampe di diversi anni fa...oramai a video vediamo sempre immagini con lato di 1mt ed oltre, ed il micromosso è sempre un'insidia (soprattutto per i + pignoli Ops )


in pratica, conta comunque anche il peso dell'ottica ed il suo bilanciamento (nè troppo leggera né troppo pesante) e l'abilità del fotografo Ops

_________________
VIENI A VEDERE!!! Maiale
CanonEos20D bg-e2 - Tokina atx pro 12-24 f/4 - Canon EF 20-35 f2.8 L -Canon ef 24-85 f/3.5-4.5 usm +Canon ef 50 f/1.8II +Canon EF 70-200 f4 L
-Flash Speedlite 420ex-CF Sandisk Ultra II 1gb- borsa LoweproStealthreporter AW200
- Fuji S5000 - Flash Metz C34-2 digital
You can be anything you want to be
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
SPIDEY
utente attivo


Iscritto: 20 Mgg 2005
Messaggi: 2083
Località: Provincia di MI

MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 5:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco spiegato uno dei motivi per cui stanno prendendo sempre più piede le ottiche stabilizzate, caro Hippo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
HIPPO
utente attivo


Iscritto: 23 Mar 2004
Messaggi: 1829
Località: Formia

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 12:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

senz'altro un bene se non costassero così tanto Crying or Very sad ...e non lasciassero quei dubbi su possibili rinunce ad un pò di qualità Diabolico

Smile

_________________
VIENI A VEDERE!!! Maiale
CanonEos20D bg-e2 - Tokina atx pro 12-24 f/4 - Canon EF 20-35 f2.8 L -Canon ef 24-85 f/3.5-4.5 usm +Canon ef 50 f/1.8II +Canon EF 70-200 f4 L
-Flash Speedlite 420ex-CF Sandisk Ultra II 1gb- borsa LoweproStealthreporter AW200
- Fuji S5000 - Flash Metz C34-2 digital
You can be anything you want to be
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
ale70200
utente attivo


Iscritto: 09 Feb 2006
Messaggi: 1209

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 9:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

HIPPO ha scritto:
questa regola (che vorrebbe fissare il cd "tempo di sicurezza") col digitale penso sia destinata a perdere sempre più valore Rolling Eyes

oltre al fattore di moltiplicazione, non può non considerarsi che maggiore è la risoluzione maggiore sarà l'ingrandimento e di conseguenza il micromosso percepibile dall'occhio

si tratta di una regola vecchia basata anche sulla dimensione comune delle stampe di diversi anni fa...oramai a video vediamo sempre immagini con lato di 1mt ed oltre, ed il micromosso è sempre un'insidia (soprattutto per i + pignoli Ops )


in pratica, conta comunque anche il peso dell'ottica ed il suo bilanciamento (nè troppo leggera né troppo pesante) e l'abilità del fotografo Ops


Il fattore di moltiplicazione è da considerarsi in funzione del formato del sensore, un 100 mm ha come tempo di sicurezza 1/100 su una ff, 1/160 su una formato 1,6, ecc..; questo mi sembra evidente.

Il fatto di valutare sempre i risultati ad ingrandimenti mostruosi mi sembra un atto di inutile masochismo!!!!!!!

Le ottiche stabilizzate servono e come, però aumentano le difficoltà progettuali (quindi pesi, ingombri e costi) e il numero delle lenti (fattore sempre deleterio per alcuni parametri qualitativi, vedere ad esempio il 70 200 2,8 con e senza is), pertanto meglio usarle quando servono, metterle su ottiche grandagolari/standard per mè e solo una inutile moda.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
HIPPO
utente attivo


Iscritto: 23 Mar 2004
Messaggi: 1829
Località: Formia

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 10:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ALe70200 hai detto proprio quello che ho detto io Smile


Citazione:
Il fattore di moltiplicazione è da considerarsi in funzione del formato del sensore, un 100 mm ha come tempo di sicurezza 1/100 su una ff, 1/160 su una formato 1,6, ecc..; questo mi sembra evidente.


su questo punto siamo d'accordo ma vorrei lanciare una riflessione:

Siamo proprio sicuri che il fov influisca fisicamente sul micromosso?
Mi spiego: un 100mm rimane cmq un 100mm dove lo si monta si monta...
...il fatto che diventa un 160 su Aps-c è solo perché utilizza solo la parte centrale della lente, ma la lente sempre quella è!

Il tempo più veloce sarà necessario solo perché ingrandisce di più e quindi più visibile sarà il micromosso.
Ma se è così, allora anche nel passaggio da una risoluzione di 4mp ad una di 16mp, l'ingrandimento maggiore necessetirà tempi ancor più veloci per non avvertire il micromosso

In breve si tratta solo di una questione di ingrandimento dei dettagli...
...e se così è questa regola empirica vale poco e niente col digitale Rolling Eyes

_________________
VIENI A VEDERE!!! Maiale
CanonEos20D bg-e2 - Tokina atx pro 12-24 f/4 - Canon EF 20-35 f2.8 L -Canon ef 24-85 f/3.5-4.5 usm +Canon ef 50 f/1.8II +Canon EF 70-200 f4 L
-Flash Speedlite 420ex-CF Sandisk Ultra II 1gb- borsa LoweproStealthreporter AW200
- Fuji S5000 - Flash Metz C34-2 digital
You can be anything you want to be
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
ale70200
utente attivo


Iscritto: 09 Feb 2006
Messaggi: 1209

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 10:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Un tele funziona sempre come un "igranditore", pertanto fa diventare grandi dettagli piccoli, un grandangolo fa l'opposto.

Il micromosso è tanto più evidente tanto più si ingrandiscono i dettagli.

Pertanto non vedo le differenze tra pellicola e digitale sulla regoletta tempo/focale.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
HIPPO
utente attivo


Iscritto: 23 Mar 2004
Messaggi: 1829
Località: Formia

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 10:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

la differenza cui accennavo sta proprio nel fatto che in digitale la maggior risoluzione porta in pratica ad un maggior ingrandimento dei dettagli...

Perciò, fov a parte, i dettagli catturati da un 50mm saranno maggiori (e più ingranditi) con una risoluzione di 16mp piuttosto che su un 4mp....e, per l'effetto, maggiore sraà la percezione del micromosso con necessità di salire a tempi più rapidi Rolling Eyes


certo se il punto di riferimento rimane la grandezza delle stampe, allora la regoletta può aver valore, ma non in generale


ciao

_________________
VIENI A VEDERE!!! Maiale
CanonEos20D bg-e2 - Tokina atx pro 12-24 f/4 - Canon EF 20-35 f2.8 L -Canon ef 24-85 f/3.5-4.5 usm +Canon ef 50 f/1.8II +Canon EF 70-200 f4 L
-Flash Speedlite 420ex-CF Sandisk Ultra II 1gb- borsa LoweproStealthreporter AW200
- Fuji S5000 - Flash Metz C34-2 digital
You can be anything you want to be
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
ale70200
utente attivo


Iscritto: 09 Feb 2006
Messaggi: 1209

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 11:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

HIPPO ha scritto:
la differenza cui accennavo sta proprio nel fatto che in digitale la maggior risoluzione porta in pratica ad un maggior ingrandimento dei dettagli...

Perciò, fov a parte, i dettagli catturati da un 50mm saranno maggiori (e più ingranditi) con una risoluzione di 16mp piuttosto che su un 4mp....e, per l'effetto, maggiore sraà la percezione del micromosso con necessità di salire a tempi più rapidi Rolling Eyes


certo se il punto di riferimento rimane la grandezza delle stampe, allora la regoletta può aver valore, ma non in generale


ciao


Certo più aumenti la qualità potenziale della tua foto, più hai la possibilità di vederne pregi e difetti, su questo non ci piove!

Però questo è vero soprattutto per grandi ingrandimenti, ma le foto vanno valutate a grandezza visiva, se tu le stampi a formato di due metri per lato cambia tutto, ma se le vedi sullo schermo del pc o formato A4, allora devi valutare i parametri che ti servono, ripeto che è da masochisti preoccuparsi per la qualità di crop al 200%, come fanno molti di noi, nel senso che pure io ogni tanto cado in tentazione! Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
fabrizio79
utente


Iscritto: 05 Set 2005
Messaggi: 187
Località: Napoli

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 12:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bene Ok! Grazie a tutti per queste interessanti riflessioni Ok! A mio avviso pero' la regoletta rimane valida se interpretata cosi' : "il tempo minimo di sicurezza per evitare micromosso ad una risoluzione "standard" e' l'inverso della focale!".. ora tutto sta nel determinare la risoluzione standard per cui si evita il micromosso con i tempi della regola, poi è ovvio che aumentando la risoluzione si notino più dettagli in bene o in male Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
fabrizio79
utente


Iscritto: 05 Set 2005
Messaggi: 187
Località: Napoli

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 12:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
ale70200
utente attivo


Iscritto: 09 Feb 2006
Messaggi: 1209

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 1:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fabrizio79 ha scritto:
Bene Ok! Grazie a tutti per queste interessanti riflessioni Ok! A mio avviso pero' la regoletta rimane valida se interpretata cosi' : "il tempo minimo di sicurezza per evitare micromosso ad una risoluzione "standard" e' l'inverso della focale!".. ora tutto sta nel determinare la risoluzione standard per cui si evita il micromosso con i tempi della regola, poi è ovvio che aumentando la risoluzione si notino più dettagli in bene o in male Wink
Ok!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 7:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ale70200 ha scritto:
Il fattore di moltiplicazione è da considerarsi in funzione del formato del sensore, un 100 mm ha come tempo di sicurezza 1/100 su una ff, 1/160 su una formato 1,6, ecc..; questo mi sembra evidente.

L'unica cosa evidente in tutti i discorsi che si possono fare sui cosiddetti tempi di sicurezza è che la tua affermazione è sbagliata! Smile Perdonami se posso sembrare sarcastico ma di fronte a tanta immediatezza.. Boh? Può avere un senso se aggiungi "a parità di risoluzione si potrebbe dire che.." ma c'è anche da dire che non esistono fotocamere 'full frame' e 'croppate' con la stessa risoluzione all'interno della stessa marca.

Pur restando nel mondo delle reflex, estremizzando la cosa per renderla più evidente, pensa a cosa vuol dire scattare con una 1DsMkII e una D30 (4Mpixel, 1.6x). Tralasciando i discorsi che si possono fare sul fatto che la 1DsMkII sia più 'stabile' della D30 durante lo scatto, non pensi che per evitare il micromosso sarà il caso di scattare con un tempo più veloce sulla 1DsMkII?

Più che il 'fattore crop' devi considerare la densità di pixel del sensore.. alcune riflessioni in merito le abbiamo già fatte in un altro post.

La tua frase ha senso se parliamo di due fotocamere con la stessa risoluzione, una 'full frame' e una con sensore molto più piccolo! Wink


Ultima modifica effettuata da letturo il Ven 03 Mar, 2006 8:27 pm, modificato 2 volte in totale
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 8:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

doppio, scusate!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Obiettivi Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Pag. 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi