Scatti in RAW con 20D: alcune domande ....

[silvan]

Ciao a tutti ...

fresco possessore di canon 20D
possessore da 3 anni di canon D60 ...

ho raramente scattato in RAW: quale volta con la Nikon D100 e un paio di volte con la D60

L'altro ieri passeggiata per Venezia per testare e prendere un po' di confidenza con la macchina con montato il 17-40
ho scattato quasi tutto il RAW+jpg

riguardando a PC con il "vecchio" ACDSee 3.1 ho potuto vedere solo gli scatti in jpg
poi, sono andato a casa di un amico (felice ? possessore da ieri di una Nikon D200 ...) e abbiamo visionato tutti gli scatti miei utilizzando una nuovissima versione dell'ACDSee, la 8

questo soft visualizza anche il file RAW
scorrendo sulle immagini, le immagini RAW erano bellissime, nitide, perfette ... saltando subito dopo sul jpg sembrava slavato, quasi sfuocato ...

una domanda:

come devo fare a "lavorarmi" i files RAW per portarli in jpg alla qualità massima senza perdere qualità ...... ????

è possibile ????

cosa serve e cosa devo fare .....

Thanks
e
Greetings ...

[Balza]

Devi utilizzare un RAW Converter, ovvero un software che gestisce i file RAW: ti permette di "svilupparli" correggendo l'esposizione, i livelli, lo sharpening e via dicendo, e infine li salva in JPEG a compressione bassa (= alta qualità).

Personalmente considero Raw Shooter Premium della Pixmantec il miglior software in assoluto da questo punto di vista, ma ti consiglio di provarli un po' tutti e decidere poi qual è quello con cui ti trovi meglio. I più famosi sono:

- DPP, raw converter della Canon
- Adobe Camera Raw, della Adobe (presente in Adobe Elements e Adobe Photoshop)
- Capture One Pro (noto anche come C1 Pro)
- Bibble
- Aperture della Apple (solo per Mac)

[silvan]

Ciao Balza, grazie ....!!!

sì, qualche idea sui programmi che mi hai elencato ce l'ho ...
tra l'altro mi sono già scaricato il Raw Shooter quello freeware per darci un'occhiata
tra l'altro ho anche provato quello dato in dotazione con la 20D ...

certo il fatto è che mi ha lasciato molto di stucco la DIFFERENZA nella visulizzazione della stessa foto (sempre tramite ACDSee 8) prima in RAW e dopo in JPG ...

in pratica, l'immagine in jpg, come qualità, rispetto al RAW, risulta, a dirla con una parola che da un'idea, molto "spu**anata" ...

accidenti, non credevo ci fosse una così grande differenza

tra l'altro, penso, che il jpg salvato in abbinamento con il RAW sia LO STESSO JPG che avrebbe salvato la macchina SE avessi impostato JPG (senza il RAW ...) ..... sì ...?????

Il mio problema è in pratica quello di "ricostruire" una immagine jpg della massima qualità partendo dal RAW che, visualizzandola, sempre con l'ACDSee 8, non si veda la differenza tra la RAW stessa e la JPG ...

non dovrebbe essere difficile .... o no !!!!????

Greetings ...

[SergioTD]

dipende se nelle impostazioni della macchina hai scelto di salvare assieme al raw il jpg in qualità alta, bassa e a che risoluzione. Se lo hai scelto a bassa qualità e risoluzione è naturale che faccia pietà rispetto anche al RAW non elaborato, ci mancherebbe.
Io ad esempio non ho di questi problemi, tanto scatto solo in RAW e il JPG neanche lo faccio salvare, tanto poi passa tutto al RAW converter e il JPG sarebbe solo spazio sprecato sulla scheda e tempo perso.

Se ti capita dai un occhiata al manuale, dovrebbe esser spiegata la questione del salvataggio dei JPG assieme ai RAW

[silvan]

[lucky]

Ciao Silvano,
non conosco in particolare l'AcdSee8 in quanto mi sono fermato alla versione 5, ma comunque una cosa sui file raw l'ho capita: trattandosi di dati "grezzi" senza impostazioni, la resa dei colori (e non solo quella...) dipende completamente dal raw converter che usi per "costruire" l'immagine.... Da qualche parte in rete (purtroppo non mi ricordo dove) c'e' la pagina di un tale che ha provato ad aprire la stessa serie di foto con quattro o cinque programmi diversi, e le differenze sono enormi anche a video...
Percio' probabilmente la grande differenza che vedi tra un raw "sviluppato" con l'AcdSee ed un Jpeg puo' dipendere semplicemente dal modo interpretativo che il programma in questione da' di questi file.
Il problema pero' e' molto piu' complesso, in quanto per considerare "soddisfacente" la resa dei colori di una immagine non si puo' prescindere dalla calibratura del monitor, dallo spazio colore e dall'utilizzo che si vuole fare di quel file, per essere sicuri di non avere brutte sorprese dopo.... Come ben sai, venendo da Nikon, molti si lamentano del Camera Raw di Adobe e dicono che i colori resi sono si belli, ma non sono quelli reali, mentre quelli del Nikon Capture lo sono.... Altri dicono che Bible e' il migliore, altri preferiscono Capture One. Dipende da una tua scelta personale, dai tuoi gusti, dalla tua scala di valori fotografici e soprattutto da quello che ci vuoi fare delle tue foto. Non credo che tu ti voglia limitare a guardarle solo col browser dell'AcdSee......
Io personalmente per maneggiare i file della D20 uso il DPP (fornito in bundle con la D20) per vedere il browser e l'anterprima dei file (in quanto come avrai notato WinXp ti fa vedere il preview dei Nef ma non quello dei CR2....), e poi uso il Camera Raw per aprirli in PS CS2. Per i Nef, se ho bisogno della funzione di correzione dell'aberrazione cromatica uso Nikon Capture, altrimenti direttamente il Camera Raw. Quello che mi manca, e' un buon browser velocissimo nel visualizzare le immagini, capace di funzione di archiviazione e che consenta di vedere le anteprime con i colori fedeli. Ne ho provato tre o quattro, ma nessuno mi soddisfa....
Ciao, e auguri per la D20....

[Ferro]

Quoto quanto detto da Balza.

RSP (raw shhoter premium) con Color Engine è, IMHO, il programma di sviluppo per RAW che fornisce i risultati migliori per:
- Rapidità del workflow
- Resa dei dettagli
- Fedeltà e brillantezza dei colori

Seguito da ACR (Adobe Camera Raw) versione 3.3 che uso solo in casi veramente difficili.

Oggi si parla molto di Adobe LightRoomche dovrebbe rivoluzionare il settore (almeno per Windows) ma il bello del RAW è che puoi ri-sviluppare le tue foto quante volte vuoi senza perdere assolutamente niente .
Ciao
B_F

[u212a]

Silvano,
tu lo sai bene, ero nelle tenebre più profonde anche io per quanto riguarda la conversione da RAW a JPEG, foto in JPEG veramente slavate.
Abituato a Nikon Capture e ai suoi file elaborati in JPEG gli scatti fatti con la 20D elaborati con PS e Camera RAW erano penosi ( sono molto a digiuno di PS).
Ieri sera ho provato una versione di Capture One e ora incomincio a vedere le potenzialità della 20D.
Devo ancora ottimizzare la gestione colore, sono conscio che i colori Nikon e in particolare modo quelli della D70, non li avrò mai ma per quanto riguarda nitidezza e contrasto sono veramente contento.

E visualizzate con ACDsee 7 le foto non hanno i colori e la nitidezza di quando le vedo con PS o Capture One.

Spero di esserti stato utile

73 & 51

Ennio

[victor53]

ma perchè tanto per cominciare non utilizzi il programma che ti hanno dato insieme alla macchina??? Utilizza DPP e poi, se puoi Photoshop od un altro programma di fotoritocco. Per visualizzare prova ad utilizzare eosviewer sempre nel dischetto che ti hanno dato!

P.S. almeno una volta date un'occhiata ai programmi che vi danno e se poi non ne siete soddisftti cambiate ma almeno con consapevolezza. Oltrettutto DPP è un buonissimo raw converter!

[silvan]

Grazie, ringrazio tutti ...

sì, il programma in dotazione con la 20D l'ho utilizzato, ma come tutti i programmi, bisogna imparare ad utilizzarlo al meglio ...
è anche per questo che ho aperto questo thread ...

l'ACDSee 8 l'ho visto a casa di un amico ...
io utilizzo, da molto tempo, la versione 3.1 in italiano, semplice, veloce, intuitiva e non la cambierò mai ... solo che NON vede i raw

tra l'altro, il visualizzatore ACDSee, le ultime versioni, anche quando visualizzi una qualsiasi immagine e poi ci zoomi sopra, anche se arrivi ad un ingrandimento pari al 1000% non vedi i pixel, perchè effettua una interpolazione ... per cui non hai l'idea della "reale qualità" (per quanto riguarda la nitidezza) dell'immagine e questo io NON lo considero un pregio, anzi ...

forse è anche per questo, come scriveva prima lucky nel suo post, che ogni programma usa una sua "interpretazione" nella lettura e visualizzazione dell'immagine ...
infatti quello che mi ha scioccato era la bellezza dei RAW rispetto ai JPG con l'ACDSee_8 ... una differenza notevolissima davanti alla quale mi sono chiesto ... riuscirò a fare io una conversione da raw a jpg (max qualità) senza perdere niente ?????????????

seguirò comunque i vostri consigli e ben vengano degli altri ...

Greetings ...

[SergioTD]

tutto ciò che non è 100% pixel view è intepolazione, è normale. Ma dal momento che un RAW non ha pixel, ma per averli deve fare una demosaicizzazione e quindi un'interpolazione non si saprà mai quale è l'effettiva qualità di un RAW, ma dipenderà sempre dagli algoritmi usati dai vari rawconverter.

[pio]

[Manuel C.]

Innanzititto complimenti per l'acquisto Silvano,secondariamente ti consiglio anch'io l'uso di DPP,ho iniziato da poco a scattare in raw e devo dire che per le mie scarse capacità con i programmi di fotoritocco e conversione ,dpp è molto pratico e semplice

[enzopaolo]

ti consiglio di fare l'upgrade di dpp sul sito canon la nuova vesione permette più controlli

[Gianpaolo La Paglia]

anch'io uso DPP e devo dire che con pochi passaggi e con buona velocità riesco ad ottenere discreti risultati specie sul bilanciamento del bianco e sulla nitidezza!!!
avevo provato Bibble ma mi sembrava un po incasinato come interfaccia!!!

proverò quelli consigliati in questa discussione specie raw scooter!!!!

Ciao

[Gianpaolo La Paglia]

Caspita che potenza Raw scooter!!!!

davvero completo!!!

non ho pero trovato la funzione per comparare la foto iniziale con quella elaborata!!!!

sapete se c'è!!!!

Grazie per la segnalazione davvero eccezzionale!!!!!

[Balza]

[Gianpaolo La Paglia]

[vito72]

io uso essential e volevo dire nella mia versione non si possono usare gli ultimi 4 parametri almeno non vedo nessuna variazione quando li cambio,poi mi spiegate che cosa e' hue infine capita avvolte che vi sviluppa il prewiew dei file rovinati con una banda di colore arancio/viola?

[Balza]