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Futuro del formato ridotto per Canon
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Autore Messaggio
Matteo77
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MessaggioInviato: Ven 27 Gen, 2006 5:50 pm    Oggetto: Futuro del formato ridotto per Canon Rispondi con citazione

Se ne è parlato anche in altri topic, ma quello che mi interessa non è tanto capire quale dei due (full o ridotto) è migliore, ma quale dei due avrà un futuro commerciale (magari entrambi).

Ho una 300D e (fra poco) una 20D e mi interessano alcune ottiche SIGMA che, pur avendo attacco EF (non EF-S) hanno copertura ridotta. Cosa fare? Non vorrei trovarmi fra 3/4 anni con ottiche invendibili...

Ciao!

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Balza
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MessaggioInviato: Ven 27 Gen, 2006 6:34 pm    Oggetto: Re: Futuro del formato ridotto per Canon Rispondi con citazione

Matteo77 ha scritto:
Se ne è parlato anche in altri topic, ma quello che mi interessa non è tanto capire quale dei due (full o ridotto) è migliore, ma quale dei due avrà un futuro commerciale (magari entrambi).

Ho una 300D e (fra poco) una 20D e mi interessano alcune ottiche SIGMA che, pur avendo attacco EF (non EF-S) hanno copertura ridotta. Cosa fare? Non vorrei trovarmi fra 3/4 anni con ottiche invendibili...

Ciao!

Cosa succederà in futuro non è dato a sapere... ma non solo tra noi comuni mortali, ma credo anche tra i "capoccia" di Canon, Nikon, Olympus ecc.... quale sarà lo standard che si imporrà, se ce ne sarà uno, può dipendere da troppe cose... Olympus se ne è uscita adesso con la 330 che presenta diverse innovazioni... magari domani tira fuori un prodotto ancor più rivoluzionario e fra due anni staremo tutti col 4/3... chi lo sa?

Vuoi un mio consiglio? Se ti piace un'ottica e al momento questa ti permetterebbe di fare foto che altrimenti non potresti fare, comprala senza farti problemi. Con le ottiche non ti devi sposare e le puoi sempre rivendere. Tra l'altro a differenza dei corpi macchine le ottiche tengono molto bene il mercato e stai tranquillo che una EF-S o cmq una ottica pensata per l'aps-c la venderai anche tra uno o due anni, basta pensare al numero di macchine vendute con questo formato di sensore...

Se non la compri magari fra 3 anni avrai ancora una APS-C e starai lì a pensare "se avessi speso quei 500 euro tre anni fa adesso avrei una infinità di foto bellissime e invece non ho nulla"...

Ciao
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MisterG
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MessaggioInviato: Ven 27 Gen, 2006 6:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se avessimo la sfera di cristallo qua vinceremmo tutti al superenalotto e ci compreremmo tutti la FF. Very Happy
Ti posso dire qual'è la mia convizione. Credo che i due formati FF e 1,6X ce li porteremo dietro ancora per lungo tempo. Ritengo che 500 euro per una reflex entry level siano ancora tantissimi e in futuro l'unica soluzione che permetterà di abbassare ulteriormente i prezzi è di mantenere questo formato. Ho poca fiducia invece in obiettivi EFS molto costosi e in dreflex semipro con un sensore cosi piccolo (ragionamento strettamente correllato alla politica canon e non valido per la concorrenza). Insomma non credo che la 20d vedrà molte nipoti con il sensore a 1.6X. (sempre per questioni di concorrenza interna)
Per il FF c'è poco da dire ci vuole vivere su un pianeta remoto per pensare che questo formato non abbia futuro.

Salut

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Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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Matteo77
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Iscritto: 08 Lug 2005
Messaggi: 2722
Località: Erba (Como)

MessaggioInviato: Ven 27 Gen, 2006 6:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

X Balza
Il tuo punto di vista è interessante, aggiungiamo poi che sono convinto che il futuro sia nel formato ridotto (è più facile progredire nella parte elettronica e superare gli attuali limiti dell'ASP-C che migliorare ulteriormente le ottiche, cosa invece fattbile ritagliando la zona centrale da progetti ottici esistenti).
Non vorrei comunque andare OT, quello che mi interessa è solo il discorso commerciale, visto che 300D e 20D sono acquisti già fatti.
Ciao e grazie! Smile

EDIT: A proposito di 4/3: e perchè non un quadrato? è il poligono a 4 lati che sfrutterebbe meglio il cerchio di copertura a parità di area... poi si può sempre ritagliare...

X MisterG
Appena vedrò nei negozi la 30D (o chi per lei) sarò ancora più tranquillo!
Grazie anche a te.

(Che efficienza P4U... 2 risposte da moderatori in 10 minuti!!)

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marklevi
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Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Ven 27 Gen, 2006 9:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anche io ho pensato ad un sensore quadrato... Ok! poi si taglia in PP
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Smile
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Tomash
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Iscritto: 21 Giu 2005
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MessaggioInviato: Ven 27 Gen, 2006 10:59 pm    Oggetto: Re: Futuro del formato ridotto per Canon Rispondi con citazione

Matteo77 ha scritto:
Se ne è parlato anche in altri topic, ma quello che mi interessa non è tanto capire quale dei due (full o ridotto) è migliore, ma quale dei due avrà un futuro commerciale (magari entrambi).

Ho una 300D e (fra poco) una 20D e mi interessano alcune ottiche SIGMA che, pur avendo attacco EF (non EF-S) hanno copertura ridotta. Cosa fare? Non vorrei trovarmi fra 3/4 anni con ottiche invendibili...

Ciao!


O aspettare 3/4 anni per avere le ottiche che ti piacciono.
Sapessi quanto ho sofferto per il 10-22 !
Però, vabbe, io le foto le voglio fare adesso, fra 3/4 anni si vedrà.
Comunque penso che l'APS-C durerà ancora, prima di arrivare a una 350D FF ci vorrà un tempo tale che avrò "ammortizzato" la spesa del 10-22 in divertimento e sarà ora di un 17-40 f4L (spero II).
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Balza
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Iscritto: 13 Dic 2004
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MessaggioInviato: Ven 27 Gen, 2006 11:04 pm    Oggetto: Re: Futuro del formato ridotto per Canon Rispondi con citazione

Tomash ha scritto:
Comunque penso che l'APS-C durerà ancora, prima di arrivare a una 350D FF ci vorrà un tempo tale che avrò "ammortizzato" la spesa del 10-22 in divertimento e sarà ora di un 17-40 f4L (spero II).

E tu pensa a quante macchine APS-C si saranno vendute nel frattempo! Che non lo trovi un possessore di una macchina del genere interessato a comprarti un'ottica EFS? Wink
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pdp
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MessaggioInviato: Ven 27 Gen, 2006 11:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Matteo77 ha scritto:
X Balza
Il tuo punto di vista è interessante, aggiungiamo poi che sono convinto che il futuro sia nel formato ridotto (è più facile progredire nella parte elettronica e superare gli attuali limiti dell'ASP-C che migliorare ulteriormente le ottiche, cosa invece fattbile ritagliando la zona centrale da progetti ottici esistenti).

Il ccd ha più di 40 anni, e di passi in avanti ne ha fatti, ma non molti.
Purtroppo i limiti che attualmente ci toccano sono di fisica: i fotoni sono pochi e la diffrazione non consente di fare ottiche che riescano a risolvere 100 linee/mm.
Per questi limiti della fisica, che non sono aggirabili, sono convinto che il futuro sia il formato pieno.
Ne avevo parlato approfonditamente in una discussione riguardo al sistema 4/3.
Ritengo, ma non sono un predittore ottimo (frase che solo gli iniziati possono capire), che l'aps-c avrà ancora pochi anni di vita, e solo in fascia economica.
La fascia dei fotoamatori e dei pro adrà tutta sul FF.

Ciao
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desianet
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MessaggioInviato: Sab 28 Gen, 2006 9:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ormai sembra evidente che tutte le principali case tranne canon hanno scelto l'aps-c come standard, questo a vantaggio di: Costi contenuti, ottiche leggere e più luminose.
Ma questo, in un settore così in fermento di novità tecnologiche significa poco. A mio avviso raggiungere uno standard fotografico con il digitale sarà difficile...quindi ti quoto in pieno il consiglio di balza
balza ha scritto:

Vuoi un mio consiglio? Se ti piace un'ottica e al momento questa ti permetterebbe di fare foto che altrimenti non potresti fare, comprala senza farti problemi. Con le ottiche non ti devi sposare e le puoi sempre rivendere. Tra l'altro a differenza dei corpi macchine le ottiche tengono molto bene il mercato e stai tranquillo che una EF-S o cmq una ottica pensata per l'aps-c la venderai anche tra uno o due anni, basta pensare al numero di macchine vendute con questo formato di sensore...

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Matteo77
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MessaggioInviato: Sab 28 Gen, 2006 9:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sa che alla fine ha prorpio ragione Balza (e Tomash)... quindi mi metto in cerca del 10-20 Sigma!
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letturo
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Matteo77 ha scritto:
EDIT: A proposito di 4/3: e perchè non un quadrato? è il poligono a 4 lati che sfrutterebbe meglio il cerchio di copertura a parità di area... poi si può sempre ritagliare...

Pensa che qualcuno ci ha già pensato qualche anno fa... Smile Hai presente le fotocamere 6x6? Ce ne sono state anche di più piccole ma non hanno avuto successo..
Nella stragrande maggioranza dei casi poi in effetti vengono ritagliate quando vengono pubblicate ma proprio per questo si è deciso di commercializzare le più economiche 4.5x6 (e le 6x7).. Devi anche considerare che oggi quando vado a stampare un 20x20 pago come per un 20x30 e per un 30x30 come un 30x45..
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Tomash
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
Matteo77 ha scritto:
EDIT: A proposito di 4/3: e perchè non un quadrato? è il poligono a 4 lati che sfrutterebbe meglio il cerchio di copertura a parità di area... poi si può sempre ritagliare...

Pensa che qualcuno ci ha già pensato qualche anno fa... Smile Hai presente le fotocamere 6x6? Ce ne sono state anche di più piccole ma non hanno avuto successo..
Nella stragrande maggioranza dei casi poi in effetti vengono ritagliate quando vengono pubblicate ma proprio per questo si è deciso di commercializzare le più economiche 4.5x6 (e le 6x7).. Devi anche considerare che oggi quando vado a stampare un 20x20 pago come per un 20x30 e per un 30x30 come un 30x45..


Il 6x6, quindi formato quadrato, esisteva anche per l'esigenza di poter usare un mirino a pozzetto, magari con la macchina montata su cavalletto.
Provate ad inquadrare in verticale con un mirino a pozzetto !
Montare un pentaprisma su certe reflex significava aumentare enormemente l'ingombro e il peso.
Solo Mamya risolse con le serie RB ed RZ il problema rendendo il dorso 6x7 ruoabile, ma il sistema diventò in pratica un 7x7 con ingombri e pesi non da poco, ma su cavalletto era molto pratico e fu un successo.
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Matteo77
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Messaggi: 2722
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
Matteo77 ha scritto:
EDIT: A proposito di 4/3: e perchè non un quadrato? è il poligono a 4 lati che sfrutterebbe meglio il cerchio di copertura a parità di area... poi si può sempre ritagliare...

Pensa che qualcuno ci ha già pensato qualche anno fa... Smile Hai presente le fotocamere 6x6? Ce ne sono state anche di più piccole ma non hanno avuto successo..
Nella stragrande maggioranza dei casi poi in effetti vengono ritagliate quando vengono pubblicate ma proprio per questo si è deciso di commercializzare le più economiche 4.5x6 (e le 6x7).. Devi anche considerare che oggi quando vado a stampare un 20x20 pago come per un 20x30 e per un 30x30 come un 30x45..


Si è vero, ma il ritaglio lo farei in digitale Smile

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Tomash
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Matteo77 ha scritto:
letturo ha scritto:
Matteo77 ha scritto:
EDIT: A proposito di 4/3: e perchè non un quadrato? è il poligono a 4 lati che sfrutterebbe meglio il cerchio di copertura a parità di area... poi si può sempre ritagliare...

Pensa che qualcuno ci ha già pensato qualche anno fa... Smile Hai presente le fotocamere 6x6? Ce ne sono state anche di più piccole ma non hanno avuto successo..
Nella stragrande maggioranza dei casi poi in effetti vengono ritagliate quando vengono pubblicate ma proprio per questo si è deciso di commercializzare le più economiche 4.5x6 (e le 6x7).. Devi anche considerare che oggi quando vado a stampare un 20x20 pago come per un 20x30 e per un 30x30 come un 30x45..


Si è vero, ma il ritaglio lo farei in digitale Smile


Ma sprecheresti costosissimi megapixel come si sprecva della costosa pellicola su 6x6.
Fidati, è meglio un formato rettagolare, quello quadrato serve solo se usi un mirino a pozzetto magari con la macchina sul cavalletto.
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rikyxxx
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Iscritto: 14 Apr 2004
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:40 pm    Oggetto: Re: Futuro del formato ridotto per Canon Rispondi con citazione

Matteo77 ha scritto:
Se ne è parlato anche in altri topic, ma quello che mi interessa non è tanto capire quale dei due (full o ridotto) è migliore, ma quale dei due avrà un futuro commerciale (magari entrambi).

Ho una 300D e (fra poco) una 20D e mi interessano alcune ottiche SIGMA che, pur avendo attacco EF (non EF-S) hanno copertura ridotta. Cosa fare? Non vorrei trovarmi fra 3/4 anni con ottiche invendibili...

Ciao!


Se tu avessi Nikon ti direi di comprarle tranquillamente, ma con Canon non so.

Sicuramente farà Reflex digitali con sesnore APS-C ancora per molti anni - visto che ha prodotto e commercializzato ottiche per questo sensore - ma ho "paura" che in futuro monterà il FF su tutte le macchine non entry-level.

La 30D potrebbe addirittura essere l'ultima "eccezione".

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Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
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Matteo77
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:44 pm    Oggetto: Re: Futuro del formato ridotto per Canon Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
La 30D potrebbe addirittura essere l'ultima "eccezione".
Argh! speriamo di no... ma per avere un po' di chiarezza devo passare a Nikon???

[quote="Tomash"]Ma sprecheresti costosissimi megapixel come si sprecva della costosa pellicola su 6x6.quote]

Non so quanto siano costosi i megapixel in se (non poco, ma non credo nemmeno tantissimo). Penso che sia sperimentazione che c'è dietro a costare, più che l'hardware (almeno in rapporto al prezzo totale).
Mi sembra invece da non trascurare il problema delle dimensioni dello specchio.

Ciao

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Tomash
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:45 pm    Oggetto: Re: Futuro del formato ridotto per Canon Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
Sicuramente farà Reflex digitali con sesnore APS-C ancora per molti anni - visto che ha prodotto e commercializzato ottiche per questo sensore - ma ho "paura" che in futuro monterà il FF su tutte le macchine non entry-level.

La 30D potrebbe addirittura essere l'ultima "eccezione".


Il tormento è capire come saranno queste entry-level del futuro, se cioè Canon terra sempre due macchine come adesso o se l'APS-C sarà relegato a macchinette reflex tutte jpeg piene di inutility e senza roba utile.
Una cosa è certa, una macchina APS-C costerà sempre meno di una FF, e finche esisteranno eredi della 350D io son tranquillo, ma se il marketing Canon...
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holden
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per il mio modo di vedere la fotografia l'idea di un
sensore quadrato da croppare in post è totalmente impraticabile.
Il momento magico da congelare in un istante
è intimamente legato con la composizione dell'immagine.

Personalmente le mie foto più belle sono tutte foto
per cui non è stato necessario il minimo crop.

Per questo stesso motivo non sono mai stato attratto dal sistema 4\3,
nessun pregiudizio: semplicemente il rapporto tra i lati
non si addice alle mie esigenze, e la composizione mi viene
più difficile.

Tra il FF e l'APS non credo si debba necessariamente fare una scelta
di campo.
L'APS mi attira per la possibilità di ottenre corpi e ottiche di
dimensioni ridotte.
Il FF invece sembra garantire più margini di sviluppo per il sensore
e offre dei vantaggi con le focali corte.
(quanto vorrei un bel 35mm equivalente per la mia 350D !)

Sono semplicemente due sistemi differenti che
secondo me possono camminare parallelamente fin quando le
differenze sono sensibili.
Se poi esce una FF delle dimensioni della 350D allora il discorso cambia....

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Matteo77
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 6:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

holden ha scritto:
Per il mio modo di vedere la fotografia l'idea di un
sensore quadrato da croppare in post è totalmente impraticabile.
Il momento magico da congelare in un istante
è intimamente legato con la composizione dell'immagine.

Personalmente le mie foto più belle sono tutte foto
per cui non è stato necessario il minimo crop.

Per questo stesso motivo non sono mai stato attratto dal sistema 4\3,
nessun pregiudizio: semplicemente il rapporto tra i lati
non si addice alle mie esigenze, e la composizione mi viene
più difficile.

Tra il FF e l'APS non credo si debba necessariamente fare una scelta
di campo.
L'APS mi attira per la possibilità di ottenre corpi e ottiche di
dimensioni ridotte.
Il FF invece sembra garantire più margini di sviluppo per il sensore
e offre dei vantaggi con le focali corte.
(quanto vorrei un bel 35mm equivalente per la mia 350D !)

Sono semplicemente due sistemi differenti che
secondo me possono camminare parallelamente fin quando le
differenze sono sensibili.
Se poi esce una FF delle dimensioni della 350D allora il discorso cambia....


Sono d'accordo: non sono per la scelta di campo. Il problema è che la scelta di campo la impone la Canon (e la Sigma) con le ottiche con cerchio di copertura ridotta.

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Ivo
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MessaggioInviato: Lun 30 Gen, 2006 7:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
anche io ho pensato ad un sensore quadrato... Ok! poi si taglia in PP

Anch'io molte volte ho pensato addirittura ad un sensore a (+), attivabile a scelta tramite un pulsantino il taglio verticale o l'orizzontale, il vantaggio sarebbe il non dover più ruotare la fotocamera. Rapidità operativa assicurata.

_________________
Ivo

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