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Fotografie e Windows Vista [per INFORMATICI]

 
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M__R
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MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 4:37 pm    Oggetto: Fotografie e Windows Vista [per INFORMATICI] Rispondi con citazione

Ciao.... mi rivolgo ai colleghi informatici ed agli smanettoni del forum; a chi, insomma, ha conoscenze della problematica del Trusted Computing e del futuro della distribuzione del software.

Non mi dilungo nelle questioni prettamente tecniche ma chiedo a voi l'opinione sulla sorte delle ns. foto digitali fatte in passato e che faremo in futuro... ma riusciremo ancora a leggere nel 2008 delle foto non certificate del 2004? IO non ho una macchina con chip certificante... dovremo tutti passare ad altro?

Ciao, Mario


Per tutti http://www.no1984.org/ o http://it.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing

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+ BG-E4 + Canon EF 28-135 F 3.5-5.6 IS USM + Canon EF 50mm f/1.8 II + Canon EF 70-200mm f/2.8L USM + Canon Extender EF 2x II + Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM + Canon Speedlite 580EX II + Nikkormat Ftn (1967) + alcuni obiettivi AI + Mamiya 645 + HOLGA 120 GFN + un bastardino di nome "Pimpa" | (DIS)avventure con riparatori Nikon
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Balza
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MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 4:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' un bel casino... Triste E un altro problema oltre a questo è anche quello dei formati RAW. Al momento i formati RAW sono proprietari, ovvero Canon ha il suo, Nikon il suo, Minolta il suo e via dicendo.
Se un domani Nikon o Canon o chi vuoi tu dovesse decidere di modificare il formato dei suoi RAW, potrebbe tranquillamente decidere che i propri RAW Converter da una certa data in poi non supportino più i RAW "vecchi" delle attuali macchine. Questo significa che magari per Windows 2010 o Mac OS XXX (che non è una cosa porno Wink) ci sarà un Nikon Converter che non sarà più in grado di leggere i RAW delle D70 o delle D2x ma solo quelli delle D270 e delle D25x... e se tu vuoi rivederti una foto scattata oggi o ti installi il "vecchio" Windows XP o ti attacchi.
Per questo è nato il sito "openraw" (http://www.openraw.org/), per battersi per uniformare il formato RAW e impedire un casino del genere.
Sarebbe come dire "le diapo che hai fatto nel 1970 i proiettori di oggi non le proiettano più"... Triste
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M__R
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Iscritto: 27 Giu 2005
Messaggi: 2145
Località: Bergomum

MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 4:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Verissimo. Anche quello dei formati è un bel casino...

Anche se con questa situazione si va a rivoluzionare daal profondo il modo di fruire dell'informatica.

Triste Triste

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Daniele Carotenuto
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Iscritto: 22 Dic 2003
Messaggi: 8396

MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 4:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

onestamente è davvero inverosimile pensare che canon nikon e via discorrendo rendano i propri formati non fruibili in futuro....
al massimo faranno dei convertitori....
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Polmone
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Iscritto: 30 Nov 2004
Messaggi: 661
Località: Rivoli (TO)

MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 4:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non so se avete mai sentito parlare di "Palladium"....

http://www.complessita.it/tcpa/

Leggete se avete un po di tempo e...tremate.

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Canon EOS 30D / Canon EOS 3 / EF 17-40 L F4 / EF 70-200 L F2.8 / EF 50 1.4 USM / Kenko Teleplus Pro 2x / Sigma EF-500 DG Super / Tamrac Expedition 7 / Reporter Overland Safari /
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Balza
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Iscritto: 13 Dic 2004
Messaggi: 9157
Località: Roma

MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 4:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Daniele Carotenuto ha scritto:
onestamente è davvero inverosimile pensare che canon nikon e via discorrendo rendano i propri formati non fruibili in futuro....
al massimo faranno dei convertitori....

In linea di massima è realistico pensare a dei convertitori o ancora più facilmente è facile che le nuove versioni dei software mantengano la compatibilità verso il basso. Ma ci sono diverse questioni collegate. Ad esempio: e se Nikon o Minolta ti facessero pagare 500 euro il nuovo Raw converter che funziona con l'ultima versione di Windows? O ancora, se Canon o Olympus fra 10 anni dovessero fallire? Sei sicuro che ci sarà qualcuno che si preoccuperà di fare dei convertitori? Magari per Canon o Olympus forse si, vista la loro diffusione, ma per le marche minori?

E per tutti quelli che vorrebbero usare un sistema operativo diverso dai più popolari? Il formato dei RAW è chiuso e nessuno obbliga i produttori a diffondere le specifiche. Un domani la marca X di macchine fotografiche, per questioni commerciali, potrebbe mettersi d'accordo con il produttore Y di sistemi operativi o software per il fotoritocco e potrebbe fare in modo da far funzionare i propri RAW solo con i computer che fanno funzionare questi software.

E' giusto che dopo che ho dato un sacco di soldi a Canon poi non posso vedere le MIE fotografie con il sistema operativo che preferisco solo perchè magari a Canon sta antipatico Linux?
O ancora, dopo aver comprato fior fiore di attrezzatura Nikon, è giusto che sia obbligato a usare Aperture per sviluppare i RAW solo perchè a Nikon sta simpatico il Macintosh e odia Bill Gates?
In generale, è giusto che i produttori di macchine fotografiche possano decidere sulla mia libertà di usufruire degli scatti che ho fatto nel modo che preferisco?

E' una questione non affatto semplice...
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rotellaro
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Iscritto: 04 Ago 2005
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MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 5:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

meno male che la pellicola non ha bisogno di convertitori per essere vista Ops

Rotellaro pellicolaro finche' ci sara' pellicola Ops

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bigShot
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MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 5:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rotellaro ha scritto:
meno male che la pellicola non ha bisogno di convertitori per essere vista Ops

Rotellaro pellicolaro finche' ci sara' pellicola Ops


talebano!!! Very Happy

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| Canon 5D MarkII + BG | 580ex | 2 550ex | 20D | EOS 30 + BP300 | Sigma 10-20 f 4-5,6 L | 17-40 f 4 L
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rotellaro
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Iscritto: 04 Ago 2005
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MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 5:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

I Innamorato my Canon A-1
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faber
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MessaggioInviato: Gio 12 Gen, 2006 10:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Semplice, si potranno vedere come fai oggi. Il fatto che un componente sia 'certificato' non impone che tutti i componenti lo siano Smile

Di quelli certificati, ovviamente, si potrà avere una fiducia maggiore in determinate situazioni. Per esempio, se mi invii un file che sembra una foto ma che non è certificata, io posso sempre decidere di non vedere quel file, perchè gode di una minore fiducia.

Insomma, al momento non ho modo di vedere motivi che mi facciano preoccupare per la gestione dei miei file digitali.

Ciao,
Fabrizio in una piovosa Seattle (34 giorni di fila di pioggia...)

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Fabrizio
Pentax K10D, K20D, KX - e un po' di Obb.
http://www.faberphoto.it
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argentique
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 1:12 pm    Oggetto: Re: Fotografie e Windows Vista [per INFORMATICI] Rispondi con citazione

M__R ha scritto:
Ciao.... mi rivolgo ai colleghi informatici ed agli smanettoni del forum; a chi, insomma, ha conoscenze della problematica del Trusted Computing e del futuro della distribuzione del software.

Non mi dilungo nelle questioni prettamente tecniche ma chiedo a voi l'opinione sulla sorte delle ns. foto digitali fatte in passato e che faremo in futuro... ma riusciremo ancora a leggere nel 2008 delle foto non certificate del 2004? IO non ho una macchina con chip certificante... dovremo tutti passare ad altro?

Ciao, Mario


Per tutti http://www.no1984.org/ o http://it.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing


Scusa ma non vedo dov'é il problema...tra l'altro già oggi Microsoft propone un plugin per leggere i formati RAW più diffusi con Windows XP SP2.
Il TPM non impone nessun vincolo in questo senso. Potrebbe però imporre dei grossi vincoli (legali) per i pirati informatici.

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Argentique.
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rotellaro
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 2:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non e' proprio come dici tu

di fatto il chip fritz permette ad agenti remoti di disabilitarti porzioni di filesystem non certificato attraverso l'invio di una blacklist

e inoltre tutto il materiale non firmato dalla chiave univoca del chip diventa semplicemente invisibile al sistema operativo.

quindi se ad esempio hai i tuoi bravi cd originali e con un lettorino tipo il magnex te li rippi in mp3 per comodita' una volta posizionati sul tuo pc a specifica TC i file poiche' non certificati svaniscono Surprised

il fatto che il modulo fritz possa essere disabilitato dall'utente non e' una buona scusa per giustificare l'introduzione di tale tecnologia poiche' in un'infrastruttura trusted il tuo pc con il modulo disabilitato resterebbe totalmente isolato dal resto del mondo e i software certificati sul tuo pc si rifiuterebbero di girare perche' non avrebbero le chiavi di accesso fornite dal chip fritz per decrittare codice eseguibile e dati.

per maggiori informazioni guardatevi il filmato fatto da no1984.org

http://www.no1984.org/Trusted_Computing_movie

Ciao
Fede

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argentique
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 2:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rotellaro ha scritto:
non e' proprio come dici tu

di fatto il chip fritz permette ad agenti remoti di disabilitarti porzioni di filesystem non certificato attraverso l'invio di una blacklist

e inoltre tutto il materiale non firmato dalla chiave univoca del chip diventa semplicemente invisibile al sistema operativo.

quindi se ad esempio hai i tuoi bravi cd originali e con un lettorino tipo il magnex te li rippi in mp3 per comodita' una volta posizionati sul tuo pc a specifica TC i file poiche' non certificati svaniscono Surprised

il fatto che il modulo fritz possa essere disabilitato dall'utente non e' una buona scusa per giustificare l'introduzione di tale tecnologia poiche' in un'infrastruttura trusted il tuo pc con il modulo disabilitato resterebbe totalmente isolato dal resto del mondo e i software certificati sul tuo pc si rifiuterebbero di girare perche' non avrebbero le chiavi di accesso fornite dal chip fritz per decrittare codice eseguibile e dati.

per maggiori informazioni guardatevi il filmato fatto da no1984.org

http://www.no1984.org/Trusted_Computing_movie

Ciao
Fede


Ciao Fede,

ma scusa, quello che dici tu cosa centra con i file RAW?

Ciao,

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rotellaro
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 3:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

beh se un file RAW lo hai scattato con una fotocamera vecchia e/o con uno standard che vuole essere seccato dall'industria (obsolescenza programmata) i tuoi file non li vedrai mai sul tuo PC a specifica Trusted Computing.

Pero' per fortuna uno principi fondamentali dell'hacking recita che "se si ha accesso fisicamente al sistema questi non e' sicuro" Ops

IMHO credo che per quante catene andranno a mettere alle nostre liberta' digitali ci sara' sempre qualcuno in grado di spaccarle.

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argentique
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 3:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rotellaro ha scritto:
beh se un file RAW lo hai scattato con una fotocamera vecchia e/o con uno standard che vuole essere seccato dall'industria (obsolescenza programmata) i tuoi file non li vedrai mai sul tuo PC a specifica Trusted Computing.

Pero' per fortuna uno principi fondamentali dell'hacking recita che "se si ha accesso fisicamente al sistema questi non e' sicuro" Ops

IMHO credo che per quante catene andranno a mettere alle nostre liberta' digitali ci sara' sempre qualcuno in grado di spaccarle.
ù

Come potrebbe, Canon, per esempio, bloccare le tue foto di oggi con un software che oggigiorno non supporta TPM?

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Ultima modifica effettuata da argentique il Ven 13 Gen, 2006 3:17 pm, modificato 1 volta in totale
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rotellaro
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 3:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi sono spiegato male.
e' TPM che blocca le foto che non sono firmate secondo le sue specifiche.

se non hai un convertitore capace di firmare i file secondo tali specifiche tutto il tuo patrimonio di fotografie diventa aria Crying or Very sad

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argentique
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 3:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rotellaro ha scritto:
forse non mi sono spiegato bene io.
e' TPM che blocca le foto che non sono firmate secondo le sue specifiche.


Nononononono.
Ti spiego io come funziona...e fidati, é da un anno che lavoro sull'argomento:

A e B voglio scambiarsi file e programmi.

Supponiamo che A voglia mandare file e programmi a B ma che non si fidi molto di lui...
A manda il file a B criptato tramite l'uso della TPM. La TPM di B riconosce che, i file sono criptati e (per il momento) validati. Sono quindi utilizzabili.
Supponiamo a un certo punto che A non si fidi più di B e voglia rendere inutilizzabile tutto quello che le ha inviato...
...i certificati (validazioni) hanno una scadenza e quindi, se B non si connette ad internet é fregato comunque...
...quindi A revoca la fiducia a B e B si trova con i file/programmi inutilizzabili.

Quindi, OK, quello che dici tu può funzionare tra qualche anno, ma spiegami come puoi trasportare questo scenario ai file RAW del 2005 per esempio.

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rotellaro
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MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 3:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

argentique ha scritto:
rotellaro ha scritto:
forse non mi sono spiegato bene io.
e' TPM che blocca le foto che non sono firmate secondo le sue specifiche.


Nononononono.
Ti spiego io come funziona...e fidati, é da un anno che lavoro sull'argomento:

A e B voglio scambiarsi file e programmi.

Supponiamo che A voglia mandare file e programmi a B ma che non si fidi molto di lui...
A manda il file a B criptato tramite l'uso della TPM. La TPM di B riconosce che, i file sono criptati e (per il momento) validati. Sono quindi utilizzabili.
Supponiamo a un certo punto che A non si fidi più di B e voglia rendere inutilizzabile tutto quello che le ha inviato...
...i certificati (validazioni) hanno una scadenza e quindi, se B non si connette ad internet é fregato comunque...
...quindi A revoca la fiducia a B e B si trova con i file/programmi inutilizzabili.

Quindi, OK, quello che dici tu può funzionare tra qualche anno, ma spiegami come puoi trasportare questo scenario ai file RAW del 2005 per esempio.

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BepTheWolf
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Iscritto: 19 Set 2005
Messaggi: 129
Località: Casarza Ligure

MessaggioInviato: Ven 13 Gen, 2006 9:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Confido nel fatto che se oggi esiste DVDFab probabilmente domani esisterà JPGFab o RAWFab...... Very Happy
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Jan.Ebert
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Iscritto: 16 Lug 2005
Messaggi: 376
Località: Valdobbiadene (TV)

MessaggioInviato: Gio 19 Gen, 2006 12:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

confidiamo piuttosto nel fatto che venga tutto affrontato con più facilità di "fuga"...in fondo sarebbe la fine di photoshop e bei programmini che oggi quasi tutti i privati usano gratis a casa e pagandoli a lavoro!
Microsoft si è diffusa grazie a questo...mica perchè non volessero bloccare la pirateria Smile
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