moooltoOT... sondaggio... under pression from moskow

[hologhost]

PICCOLO SFOGO MATURATO IN ANNI DI CA...va informazione...

ovvero come ti sgocciolo i rubinetti del gaz

caspista... quando penso di metter su un sondaggio a tutti prende la mania.. cmq non mi tiro indietro ed a costo di inflazionare in maniera imbarazzante il filone sondaggi mi butto e ve lo presento...

lo spunto mi è arrivato ieri sera quando mangiando tranquillo e pacioso sento la tv in merito alla questione energetica... dove l'illuminato |sc"aiuola"|.. illumiNATO come pochi, se ne esce che serve una nuova politica energetica... bontà sua... ne servirebbe prima un'altra esistente per crearne una nuova... ma cmq.. sono sottigliezze BUROcratiche che lasciamo ai dotti...
in ogni caso... il singulto mangerino mi è sovvenuto quando (sempre dall'onnivera fonte insatirita del tg) ho sentito che la sx chiude a priori sul grande e ciccioloso mostro nucleare.

a sto punto se avete avuto la pazienza di leggermi vi premio con un mio e pian piano prendiamo la strada maestra ed andiamo avanti...

tre premesse che sono inconfutabili... una volta accesa una centrale nucleare non si può spegnere... e qui c'è la lista delle centrali.. e dei depositi scorie http://www.geocities.com/energia_nucleare/

importiamo energia da fare schifo e che paghiamo bei soldoni ai cari amiconi francesi... (nota di colore il fantasmagorico blackout che oltre sprigionare tanta simpatia ha anche messo a fondo skiena scoperto l'italie)

terzesima premessina...
i soldi spesi per le fonti alternative sono stati una montagna.... ed il risultato dati di lescienze di giugno 2005 (perchè è sempre bene fornire fonti e dati) è stato di 99milaMILIARDI di LIRE dal 1981-2002... per le fonti rinnovabili che coprono circa il 6,5% del fabbisogno... di cui solo lo 0.2% da fonti rinnovabili (sole,vento, etc etc) il resto è (acqua, geotermia, legna da ardere).

mi pare che una scimmia con delle altre scimmie urlatrici in testa avrebbe potuto gestire meglio la situazione senza buttarsi a capofitto nelle mani di ambientalisti che liberamente definisco imbelli e autoinsultanti... anche se non mi piace sollazzarmi nelle generalizzazioni... e che hanno totalmente disinformato sul nucleare calvalcando l'onda di chernobyl... ricordo ancora una volta... che la francia ha centrali nucleari... che la francia è estremamente vicina... come tutti gli altri paesi europei che usano il nucleare... che NOi importiamo energia dalla francia... noi quindi paghiamo per usare ENERGIA ANCHE NUCLEARE... prodotta vicino i nostri confini... mah!
rifletteteci un pochino sopra se vi capita..

Inoltre realisticamente le fonti rinnovabili non possono essere spremute più di tanto... a meno, secondo me, di piani nazionali di incentivamento totale... molto bella è la proposta dei pannelli solari dell'enel

vieniamo al dunque... AL SONDAGGIONE...

[Filippo Rubin]

Tralasciando le questioni politiche, che tra l'altro non si possono affrontare su questo forum, credo che il nucleare sarà quasi inevitabile essendo l'unica alternativa praticabile al combustibile fossile.

Anche in questo campo siamo rimasti indietro e ora ci troviamo a dover pagare l'energia ai Francesi o agli Svizzeri che se vogliono, con la scusa di un albero caduto, ci lasciano al buio quando vogliono.

Lì dietro le alpi siamo circondati dalle centrali nucleari, ma i nostri paesi sfoggiano i cartelli "comune denuclearizzato"... mah!

[Balza]

Non so se questo topic rimarrà aperto (facile sfociare nel politico). A parte questo... l'Italia (anche se in molti lo ignorano o fanno finta di non saperlo) ha delle centrali atomiche ATTIVE. Centrali che in caso di guasto, incidente o attentato provocherebbero le conseguenze che sono facilmente immaginabili.
Ma come? In Italia il nucleare è probito direte... si, è proibito, infatti l'energia che quelle centrali potrebbero produrre non la utilizziamo. Ma le centrali, dato che sono state accese e fatte funzionare prima che del referendum anti-nucleare, sono rimaste accese perchè come giustamente hologhost non si possono spegnere come si può spegnere un termosifone o un forno della propria cucina.
Quindi al momento in Italia abbiamo tutti i rischi e i problemi legati al nucleare (e sarà così per molti anni per il problema appena esposto) senza però beneficiare dei vantaggi. E andiamo a comprare la corrente all'estero.
Detto questo rispondete come preferite al sondaggio...

[ziopino93]

Abbiamo rifiutato il nucleare, secondo me giustamente, ma i nostri governanti miopi non hanno MAI spinto verso la creazione di centrali ad energia pulita.

E' di prima dell'estate l'ultimo grande colpo messo a segno http://www.bloggers.it/64akela24/index.cfm?blogaction=permalink&id=902D673D-013F-F9E2-B78C8E6B3949A197 . Prima i nostri talenti emigravano in USA e vabbè.... ora anche dagli spagnoli ci facciamo surclassare....

[hologhost]

balza mi scuso con te e con tutti i moderatori non voglio entrare assolutamente nel politico quindi se sarà necessario ometterò la parte dove parlo del tg... il punto infatti non è quello politico... non volevo porre l'accento sulla sx che dice una cosa o sul ministro che ne dice altre... era solo per dovere di cronaca .. ho riportato quello detto dal tg...
ma se sarà necessario per la sopravvivenza del topic lo cancellerò.... la politica di fronte questi problemi può solo che farsi da parte e chinare il capo...

[Filippo Rubin]

Ma, realisticamente, vi pare possibile che un'intera nazione grande come l'Italia possa essere sorretta da centrali eoliche o solari?
Ma cosa si dovrebbe fare, ricoprire la penisola con dei pannelli solari?

A me sembra davvero una cosa improponibile e irrealistica.

[Balza]

[ziopino93]

[faber]

Personalmente sono favorevole alla riabilitazione del nucleare ad una, principale, condizione:

Che assieme allo stanziamento per il nucleare, ne venga fatto uno per la ricerca per lo sfruttamento delle energie alternative e l'aumento di efficienza delle infrastrutture attuali.

Inutile pararsi dietro ad un dito, al momento, alle nostre latitudini, non c'è sufficiente sole durante l'anno per utilizzare l'energia solare, tantomeno vento, che, ricordo, deve essere continuo ed entro certi limiti per poter essere sfruttato.
Si rischierebbe di tappezzare di pannelli solari e ventilatori un ambiente che è già sufficientemente colpito dall'inusitato sfruttamento abusivo e anti-ambientale.

Non dimentichiamo che l'energia solare non produce scorie, ma il suo sfruttamento è impattante per l'ambiente, e non poco.
Certo, fossimo la Libia... potremmo fare un pensiero all'esportazione di energia... ma chissà come mai nessuno ci ha pensato. Basta che altrimenti finisco nel politico

Ciao, Fabrizio

[hologhost]

c'è un'errore in quello che dici ziopino... e mi spiace avere il compito amaro di corregerti...
i dati da te citati non tengono conto di un fatto... che si parla di fabbisogno energetico.. non di produzione di energia elettrica...
qui bisogna fare distinzione... il fabbisogno energetico indica la quantita di energia necessaria al mondo per andare avanti... veicoli, treni,aerei,navi da una parte.... e produzione elettrica dall'altra... (solo navi e sommergibili militari hanno propulsione nucleare)... come dice jova "i microcomputer le trasformazioni e noi sopra un ferro che ha ancora i pistoni" chiaro che il fossile faccia la parte da leone...
per quanto riguarda la produzione elettrica allora si vede che (sempre dati le scienze 2005 presi dall'ONU-IAEA del 2003) in europa il NUCLEARE è LA PRIMA FONTE coprendo il 35%--- poi viene il carbone.., nel mondo è il 17%

[Ugly_Mau]

Quello che mi preoccupa non è tanto un'altra Chernobyl (anche se è possibile), è il problema delle scorie.
Quelle più innocue devono essere custodite in depositi per 300 anni, ho visto un documentario in TV, non ricordo bene se era in Francia o Svizzera, dove facevano vedere dei depositi dove le scorie venivano ottimizzate (lavorate per occupare il minor spazio) e poi interrate per poi diventare delle colline, sono strutture che vengono costantemente monitorati, e che devono essere fatti con i contro marroni!

Oggi risolviamo i nostri problemi di energia e domani ci troviamo a fare il picnic con i nostri nipoti su una collinetta nucleare!?
Non mi sembra il massimo...

(non è la soluzione geniale a tutti i problemi ma potrebbe funzionare)
Alternativa al combustibile fossile....
In Brasile se vai al distributore se ti va metti benzina se no metti alcool, sulla stessa macchina, stesso motore, senza nessun problema, li chiamano motori FlexPower, li trovi su molte macchine, Volkswagen Chevrolet(Opel)...
Per sapere di più
Adesso sembra che si possa usare addirittura Benzina Alcool e Gas

Solo che importare l'alcool i Europa è economicamente impossibile per via dei dazi altissimi

Però il nucleare non ci risolve il problema del gas, a meno di cambiare tutte le nostre caldaie.

Ciao

[ziopino93]

[hologhost]

pienamente d'accordo con te ziopino... abbiamo lasciato decadere una cultura nucleare eccelsa dopo il referendum... persa ormai bisogna guardare avanti...
ma allo stesso tempo non si può continuare a sostenere gli attuali costi di produzione...
la soluzione non è facile... solo che fare le cose a metà ci ha messo in mano con due foglie di fico.. il bello è che non sappiamo dove metterle...

[rikyxxx]

Perchè nessuno dice che bisognia consumare meno???

La maggior parte delle lampadine in uso NON sono a risparamio energetico ma sono ancora le vecchie lampadine tradizionali con il filamento di tungsteno... Se si va al centro commerciale si vede che vengono ancora venduti elettrodomestici con efficenza enegetica bassa, che tra l'altro costano poco, quindi saranno anche i più venduti.

E non ho ancora toccato l'argomento delle abitudini e delle consuetudini...

Gente che ha in casa lo spremiagrumi elettrico manco fosse un bar del centro: costa tanto far girare la manina ogni tanto???

Ho amici single che si sono presi il maxi-frigoridfero all'americana, quelli a due ante che fanno uscire il ghiaccio e le bibite dalla portiera, poi li apri e sono pure mezzi vuoti...

Per non parlare delle "flotte" di Pc casalinghi usati solo per Word, Internet e E-mail, con alimentatori sempre più grandi (400watt e oltre) che fanno girare HW inutilemnte stra-potente tutto il giorno per scaricare a manetta con E-mule.

(tra parentesi anch'io scarico tutto il giorno, ma lo faccio con il mac-mini che consuma così poco che ha un alimentare da 85 watt...)

Perchè invece di pensare a come produrre nuova energia non troviamo il modo di risparmiare e utilizzare meglio quella che già abbiamo???

Forse, dico forse, perchè sul risparmio nessuno ci guadagna e ci specula...

[marklevi]

favorevole e, se mi pagano, pure nel mio giardino


stiamo a preoccuparci per le scorie... tanto far 50 anni fra crisi petrolifera, cataclismi atmosferici, inquinamento falde acquifere......

[jigen]

[Balza]

[Izutsu]

Oltre a sottolineare l'intervento di Riky (ricordiamo anche l'aria condizionata...), ritengo che il referendum sia stata una delle scelte più miopi del nostro Paese negli ultimi decenni visto che averle oltre i nostri confini equivale ad averle in casa. Favorevole.

[jigen]

[Izutsu]

Me la prendo volentieri io la centrale, anche sotto casa. Così come mi prenderei un termovalorizzatore cotruito come si deve, che non sparga puzza, come quelli costruiti nei centri delle città europee...