prevenzione ?

[Cooperman]

sono illegali, non si possono usare.
Se uno ruba la macchina e scappa dell'autovelox illegalmente nascosto se ne frega, se lo fermassi al momento lo beccheresti subito.

[milladesign]

[Marty McFly]

Si però vedi, il discorso è proprio sull'uso improprio del mezzo che rende palese l'intenzione di far cassa invece di prevenire. Perché mentre un divieto di sosta non è pericoloso, la velocità si, per questo sono stati inventati gli autovelox, per mettere paura. Ma se io vado a 180 km/h e dopo 3 mesi mi arriva la multa a casa è evidente che viene snaturato il motivo per cui nasce l'autovelox e quindi che viene convertito in un modo per far soldi.

[milladesign]

[Mario Zacchi]

Un po' capzioso, per me, Marty. I rilevatori di velocità, esattamente come la pattuglia che una volta valutava ad occhio la violazione, sono stati inventati per "accertare e sanzionare" chi, nonostante tutto quanto fatto ex-ante per far comprendere che la velocità è pericolosa e che dovrebbe bastare (norme di legge, insegnamenti di scuola guida, notizie di incidenti e loro drammatiche conseguenze) si ostina a non rispettare i limiti. Sanzionare, perché a quel punto non resta altro. Tutto il resto (nascosti o non nascosti, funzione deterrente e non punitiva, ecc.) avrà anche qualche rivolto di legge, ma ha un po' il sapore di quello si legge circa questione relativa alla grazia di cui dovrebbero poter godere certi personaggi per effetto di improbabili acrobazie giuridiche

[Marty McFly]

[Cooperman]

[Disco]

[Santiago81]

Pensate a rispettare i limiti (e magari a farli alzare dove sono ridicoli).
Tanto per rispettare la legge.

[Marty McFly]

[il signor mario]

Se parli del semaforo di Aranova è micidiale ma comunque segnalato, ne ho prese un paio nello stesso giorno. Ma c'è da dire che è un centro abitato, con tre semafori di fila che tagliano al superstrada, semafori con incrocio particolarmente pericolosi soprattutto in estate per il forte traffico e l'elevata velocità.
Comunque ce n'è, o almeno dovrebbe esserci ancora, uno all'altezza di Ladispoli con limite 70

[Marty McFly]

[il signor mario]

Sì hai ragione, è esattamente al centro tre denari (considerate le multe poi mica tanto tre denari ) subito dopo lo svincolo autostradale venendo da Roma, lo conosco bene, vado al mare lì vicino, e per altri motivi

[Disco]

[Mario Zacchi]

Commisurare le multe al reddito sarebbe un' ottimo sistema per cercare mantenere inalterato l' effetto deterrente. Ma temo che il giorno dopo approvata la legge si troverebbe il sistema di disinnescarlo, esattamente come la questione dei punti patente che ti ripigli praticamente in saldo. E' per questo che bisogna (bisognerebbe) smetterla di pensare ai cavilli e guadare alla sostanza: ti hanno multato? era giusto? paga e ricordati che hai sbagliato tu prima di tutto. Se poi non ti va che i comuni facciano cassa con le tue multe, a maggior ragione comportati bene.

PS: il tu l' ho usato in senso lato, non per rispondere a qualcuno in particolare.

[Disco]

[freddycream]

perdonatemi eh ma un sistema proporzionato al reddito in un paese dove si evade tra il 10 e il 15% del PIL non mi sembra la soluzione migliore

in realta' si chiama educazione civica, che nei paesi del nord c'e' e in italia no. quando tutti sentiranno che la cosa pubblica e' di tutti e la tratteranno in quanto tale, non ci sara' piú bisogno di fare questi discorsi, che e' la ragione per cui nei paesi del nord si discute non tanto del rispetto formale della legge ma di quello sostanziale

[Cooperman]

[Cooperman]

Aridaje !!!!!!!!!!!!


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8fFbbwn6cTc

[Mario Zacchi]

Disco, mi riferivo genericamente solo al fatto che i punti te li riprendi con relativa semplicità qualunque sia il motivo per il quale ti vengono tolti giustamente. Fu P. Davigo, in un talk con la Dandini mi pare, a portare questo esempio per spiegare come anche leggi molto buone (patente a punti) che producono effetti significativi (nei primi mesi lo spauracchio comportò una drastica diminuzione di incidenti, in particolare da eccesso di velocità) vengono poi smorzate successivamente per non disturbare troppo "l' elettore" (recupero punti relativamente semplice, quindi possiamo ricominciare a correre nonostante la patente a punti). Ciò cui fai rifermento tu nella prima parte della tua risposta è ovvio: è il conducente che va colpito; in quel caso non ci può essere applicazione automatica sul proprietario (tra l 'altro mica si possono togliere i punti dalla patente del signor ENEL SpA per fare un esempio ridicolo).

Riguardo il resto in linea di principio avresti ragione, se non che le istituzioni non sono divine: sono impersonate e/o gestite da individui eletti (o assunti per svolgere un compito) che stanno qui, tra me, te, Cooperman e così via. Se da qui parte l' idea che va fatto ciò che è giusto prima ancora che qualcuno con la coscienza immacolata me lo debba imporre, nelle istituzioni ci finirano solo persone estremamente corrette. E' proprio perché invece qui ci preoccupiamo di partire solo dopo che è partito l 'altro (l' istituzione) che il rischio della degenerazione (se non lo fai tu perché lo debbo fare io: giro vizioso senza soluzione) è concreto. Ti vorrei ricordare, a questo proposito, che le istituzioni sono nate dopo l' uomo il quale le ha create. I contenuti di cui le ha riempite è l' esperienza maturata del vivere sociale, quindi è dal basso che parte il meccanismo, non dall' alto.