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xPro1 e RAW...
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Cejes
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MessaggioInviato: Mer 03 Ott, 2012 10:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Ma sicuramente Lightroom è un paio di passi avanti -almeno- il silkycastrato. (per docenti e studenti acquisto a prezzo scontato)



Come usabilità, caratteristiche e "responsiveness" ok, ma sulla qualità non ci siamo...
Sopra da sinistra a destra RPP, Jpeg in camera.
Sotto LR e Silkypix



Su come si demosaicizza 'sta matrice alla Adobe ancora non c'hanno capito un piffero...


Ultima modifica effettuata da Cejes il Mer 03 Ott, 2012 1:29 pm, modificato 1 volta in totale
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_Nico_
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MessaggioInviato: Mer 03 Ott, 2012 10:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cejes ha scritto:
Come usabilità, caratteristiche e "responsiveness" ok, ma sulla qualità non ci siamo...
Sopra da sinistra a destra RPP, Jpeg in camera.
Sotto LR e Silkypix

Su come si demosaicizza 'sta matrice alla Adobe ancora non c'hanno capito un piffero...

Se io vedessi risultati di quel genere non avrei detto quanto ho detto.
C'è qualcosa che non quadra, lì. Ma non credo dipenda da LightRoom........
O io ho un Light Room magico, o quella roba è una ciofeca.

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_Nico_
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MessaggioInviato: Mer 03 Ott, 2012 10:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco una schermata freschissima Wink


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Cejes
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 7:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
Se io vedessi risultati di quel genere non avrei detto quanto ho detto. C'è qualcosa che non quadra, lì. Ma non credo dipenda da LightRoom........ O io ho un Light Room magico, o quella roba è una ciofeca.


Non capisco il senso del tuo Aut Aut...
Quella roba è ovviamente una ciofeca... Wink
Però non ho idea da cosa altro possa dipendere se non da una demosaicizzazione "sbrigativa".

Metti un crop al 100%... Vediamo, magari sbaglio qualche impostazione... Smile O magari il 4.2 è cambiato... il 4.1 fa questo.



Un 200ISO con il 35mm f1.4 chiuso a f5.6...


Ultima modifica effettuata da Cejes il Gio 04 Ott, 2012 8:07 am, modificato 1 volta in totale
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Bio981
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 7:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

È un problema che sfocia solo quando si ha a che fare coi verdi. Probabilmente in Adobe non hanno ancora capito come risolvere il "famoso" verde Fuji
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Cejes
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 8:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Qui un altro utente che ha notato la cosa.

http://soundimageplus.blogspot.it/2012/06/fuji-x-pro-1-raw-file-conversion-using.html

Le immagini da flickr però le ha rimosse.


Citazione:
È un problema che sfocia solo quando si ha a che fare coi verdi. Probabilmente in Adobe non hanno ancora capito come risolvere il "famoso" verde Fuji


Ergo ancora non hanno capito bene come districare la matassa...

Io l'ho notato soprattutto quando i dettagli sono molto sottili.
RPP invece si comporta in maniera sovrapponibile al jpeg in camera usando il VNG.

Ma il rumor del plugin by Fujifilm per Photoshop è ancora in auge?
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Tirpitz
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 9:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quell'utente su soundimage secondo me ha ragione: è assolutamente inaccettabile che a più di un anno dalla sua uscita, una macchina venduta come "Xpro" non abbia ancora un supporto degno di tal nome in nessun convertitore RAW (o si perdono dettagli con ACR oppure si sballano tutti i colori con RRP, per quanto mi par di capire dai vari contributi. Silkypix mi pare sia una sorta si compromesso tra i due, ma sempre di compromesso si tratta).

Credo che Fuji non ci stia facendo una bella figura, oltre ovviamente a perdere in vendite, visto che, nonostante l'eccellente qualità dei JPEG, per molti l'elaborazione RAW resta tutt'ora fondamentale, soprattutto tenendo conto che si sta parlando di un prodotto di fascia elevata..
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Cejes
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Iscritto: 04 Lug 2006
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 9:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Tutti i convertitori RAW di terze parti sono dei compromessi...
Si tratta sempre società che devono produrre qualcosa che vada bene per un numero molto alto di modelli...

Non ho interesse ad inerpicarmi in una polemica, ma non capisco cosa c'entri Fuji in tutto questo... Il Jpeg è inappuntabile, il RAW Silkypix alla fine della fiera lo sviluppa bene... Te lo danno gratis... La macchina sviluppa anche "in camera"...
Certo... Non si può pretendere la potenza di LR da un software sviluppato da uno staff che arriva si e no al numero di dipendenti dell'impresa di pulizie che ramazza gli uffici della sede in cui si sviluppa Lightroom...

Sinceramente non trovo nel convertitore Fuji nulla di più o di meno di quello che propone per esempio Canon con DPP.... Entrambi spartani, entrambi non velocissimi... Entrambi con risultati analoghi a quelli "in camera"...

La scelta del quasirandomico complica le cose per chi non conosce il sensore e fa puro reverse (nel caso di Adobe massivo...)... Ma questa matrice ripaga nei risultati... Comunque anche le caso del software Adobe come ho scritto sopra vedo difficoltà nelle situazioni in cui la foto è caratterizzata da dettagli molto fini. Nella ritrattistica per esempio è perfetto.

Per la cronaca comunque a me RPP non mi sembra sballi nulla... Rolling Eyes
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TheNeg
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 9:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Un aggiornamento su Lightroom 4.2

Stavo tentando di sviluppare una foto (con molto verde, dei frutteti all'alba) e mi ero ormai rassegnato ad usare il jpeg ooc. Infatti quest'ultimo era di gran lunga migliore di LR, che mi apriva dei verdi slavati, di tonalità non fedele e impastati. Inoltre LR per aprirmi un raf della PRO mi ci mette circa 12 secondi Mah

Poi ho aggiornato alla 4.2.
Innanzitutto, ci mette mezzo secondo per aprirmi lo stesso file (miracolo?), e questa volta avevo davanti un raw. Verdi molto simili alla copia jpeg, dettagli delle foglie non impastate. Una breve elaborazione e sono soddisfatto del file uscito, superiore al jpeg Fuji.

Io ho solo la macchina in prestito e non posso fare molte prove, spero però che questa esperienza possa aiutare i possessori
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Tirpitz
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Iscritto: 30 Giu 2011
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 10:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fuji per me c'entra nei limiti dell'assoluta mancanza di collaborazione (per quello che è dato sapere) con gli sviluppatori di Adobe nel tirare fuori un algoritmo di demosaicizzazione decente.

Fuji non dovrebbe "agevolare" Adobe a fare soldi in quanto terza parte? Può darsi, io sinceramente preferirei avesse più a cuore l'interesse dei suoi clienti, che magari sono abituati al workflow ed alla potenza di LR piuttosto che doversi accontentare di Silkypix..

Se l'algoritmo proprietario esiste e funziona, non vedo perché non si dovrebbe mettere anche altri sviluppatori in condizione di offrire il miglior prodotto possibile agli utilizzatori finali, con tutto vantaggio anche per Fuji stessa, sia in termini di vendite che d'immagine. Io per lo meno la vedo così.. Smile

Se poi le cose stessero veramente come riportato da TheNeg saremmo in presenza di un piccolo miracolo..
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Cejes
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Iscritto: 04 Lug 2006
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 10:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non credo sia mancanza di collaborazione...
Le routine e gli algoritmi di software come Lightroom sono sviluppati considerando dei minimi comuni denominatori che gli permettono di avere risultati grossomodo "costanti" tra formati RAW diversi.

E' probabile che alcune complessità della demosaicizzazione Fuji non siano integrabili nel motore di sviluppo per qualche motivo... Oppure che l'implementazione sia più lunga del previsto (vedi s5Pro o le Sigma per esempio...)
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tuzzolo
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 11:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

anche a me con lr 4.2 sembra migliorato il dettaglio nella conversione raf...questa sera farò altre prove ma, oltre ad una velocità operativa finalmente accettabile, pare siano stati fatti notevoli passi in avanti
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Da Canon a Fuji
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Cejes
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 1:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tuzzolo ha scritto:
anche a me con lr 4.2 sembra migliorato il dettaglio nella conversione raf...questa sera farò altre prove ma, oltre ad una velocità operativa finalmente accettabile, pare siano stati fatti notevoli passi in avanti


Allora stasera provo subito Smile
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Tirpitz
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Iscritto: 30 Giu 2011
Messaggi: 961

MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 2:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si vede che qualcuno in Fuji ha letto il forum stamattina Very Happy

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.akam.no%2Fartikler%2Fadobe-og-fujifilm-samarbeider-om-bedre-bildekvalitet%2F113237&act=url
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Donagh
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Messaggi: 2116
Località: TRENTINO, Riva Del Garda

MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 5:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fantastico!!! ne vedremo delle belle (o dei verdi??)
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- Eos 5d mark 3 - 24IIf1.4 - 50f1.2L - 135f2L Fuji X100s - La mia galleria : www.ramonsist.com - https://www.flickr.com/photos/autolycus/sets
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_Nico_
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Iscritto: 14 Set 2005
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 5:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non vedo l'ora che Fuji collabori con Phase One. LR l'ho preso come miglior tappabuchi del Silkypix castrato, e pare possa migliorare ancora, a stare a quest'articolo.
Ma Capture One lo preferisco di gran lunga....

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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 6:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lightroom 4.2...




Non è cambiata una mazzafionda... Mi arrabbio?
Il Van Gogh è sempre li...

Questa la stessa porzione con RPP

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Tirpitz
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MessaggioInviato: Gio 04 Ott, 2012 6:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma infatti mi pareva strano in così poco tempo dalla versione 4.1.. Triste

E questo spiegherebbe anche l'articolo riportato sopra, hanno bisogno finalmente della collaborazione Fuji per provare a risolvere..

P.S. potresti provare ad aumentare magari un pò di più lo sharpening e vedere che succede, ad occhio mi sembra che RRP sia decisamente più aggressivo in merito
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Cejes
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MessaggioInviato: Ven 05 Ott, 2012 7:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
P.S. potresti provare ad aumentare magari un pò di più lo sharpening e vedere che succede, ad occhio mi sembra che RRP sia decisamente più aggressivo in merito


Non cambia la sostanza... Anzi, evidenzia anche di più il pastrocchio.



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Tirpitz
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott, 2012 9:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Un'ulteriore conferma che con LR 4.2 ancora non ci siamo:

http://www.codyhatch.com/equipment/raw-conversion-for-x-pro1-lightroom-vs-out-of-camera/#!prettyPhoto

Speriamo che questa paventata collaborazione Fuji-Adobe porti presto i suoi frutti..
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