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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Gio 06 Ott, 2005 11:45 pm Oggetto: s9500 RAW vs JPEG |
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Prendo a spunto una delle peggiori immagini della nuova s9500 visionate fino ad ora.
Questa del cimitero, a prima vista, in jpeg appare proprio brutta.
Se si va a verificare i dati di scatto si nota una cosa obrobriosa.
E stata scattata con il tempo di 1 secondo, con contrasto alto, nitidezza alta, saturazione alta.
Però mi ha dato lo spunto per verificare le differenze con la stessa immagine in raw.
Fotografare un jpeg con simili impostazioni è davvero da incubo. Questo soprattutto perchè in fase di filtratura, vuoi per l'alto contrasto, vuoi per l'aumentata nitidezza, si verificano quei famosi puntini che da molti vengono visti come un difetto.
Questi puntini, altro non sono che dettagli esaltati che vengono visti dal filtro antirumore come dei particolari, cioè non uniformi alla superfice che stanno pulendo e vengono fatti passare. A questo punto si distinguono dalla superficie filtrata.
Viceversa succede che se particolari molto vicini tra loro, hanno un basso contrasto, tale da non distinguersi nel dettaglio, questi tendono ad amalgamarsi.
Con la s7000, per esempio, questo avviene in tutti i jpeg.
Con la s9500, sono stati fatti passi da gigante.
Le immagini sono ora molto ben pulite, salvo casi come questo, dove i parametri di scatto hanno messo in crisi la filtratura.
Ho guardato e riguardato i jpeg della s9500. Sono davvero potenti. Le dimensioni del sensore, ne fanno immagini veramente ricche di dettagli.
L'obiettivo si comporta molto bene. In raw possono essere corretti i difetti di apocromaticità, come negli esempi sotto.
Se provate a ridimensionare, con buon programma, il file da 9Mp passandoli a 6Mp, ottenete immagini che possono competere molto da vicino con i 6Mp di una reflex.
In questo confronto, per una miglior visione dei dettagli, ho ridimensionato gli originali Jpeg e Raw a 10Mp.
Proveniendo dall'interpolato da 18Mp, il ridimensionamento a 10Mp è ottimo. Con questa macchina, il termine di paragone è passato dal 20x30 della s7000, a 30x40!
Questo confronto mi ha messo in crisi, sia per le condizioni di scatto del jpeg, sia perchè il jpeg è molto nitido.
Le immagini jpeg (foto sopra) appariranno più contrastate e sature.
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Gio 06 Ott, 2005 11:51 pm Oggetto: |
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Dimenticavo di dire che nella prima immagine in dettaglio, gli alberi appaiono offuscati perchè sono fuori fuoco, sono lontanissimi e anche se la profondità di campo è notevole, vi è comunque una differenza di nitidezza tra il piano a fuoco (quello con le foglie e il terriccio) e quello lontano (alberi).
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Ven 07 Ott, 2005 7:09 am Oggetto: |
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Anche questa immagine è stata scattata con nitidezza su Hard.
Per questo motivo, nel riquadro 2 si visualizzano a stento i classici puntini.
Infatti, poichè l'esposizione è ben eseguita, più che vederli si intuiscono appena.
Quello che mi ha impressionato di questa immagine è il fatto che è stata scattata a tutta apertura (f2,8)
Il comportamente dell'ottica su questa focale estrema è davvero ottimo.
Si noti il particolare dell'angolo estremo (1), presenta una comprensibilissima lieve aberrazione, ma la risoluzione è molto alta.
Dove non ci sono particolari tinte scure, i puntini non appaiono, la pulizia del sensore e la resa del dettaglio sono di notevole livello.
I dettagli 3 e 4, in considerazione dei 9Mp, sono impressionanti.
Se quest'immagine fosse stata scattata con una nitidezza Normal, credo che sarebbe stata impeccabile. Qui si compete veramente con le reflex amatoriali, credo persino che in questa circostanza il risultato, se percepibile nella differenza, sia a favore della s9500
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morphosis utente attivo

Iscritto: 02 Set 2004 Messaggi: 2384
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Inviato: Ven 07 Ott, 2005 8:30 am Oggetto: |
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ocio, sei impareggiabile, non tanto sulla prima foto sbagliata in partenza, quanto sulla seconda...ma dove l'hai trovata?
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Dom 09 Ott, 2005 8:47 am Oggetto: |
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Anche a 300mm, lo zoom della s9500, sembra comportarsi davvero bene.
C'è un calo del contrasto, come ovvio e naturale che ci si aspetti da uno zoom di tale escursione.
Qui ho voluto inserire dei dettagli provenienti da un'immagine ridimensionata a 6Mp ed un dettaglio proveniente dall'originale da 9Mp.
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crop tratti dal jpeg ridimensionato a 6Mp |
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crop dall'originale in Jpeg da 9Mp |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Dom 09 Ott, 2005 9:16 am Oggetto: |
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Finalmente un immagine dove i parametri sono normali.
Non si vedono i soliti puntini.
Qui a 28mm sono colpito dalla nitidezza dell'ottica. Vero che si notano lievi aberrazioni, ma vero che siamo a 9Mp.
Queste aberrazioni sono normali per quasi tutte le ottiche in generale, figuriamoci per uno zoom tuttofare, ma nonostante tutto regge davvero bene.
In raw potremmo correggere tutto.
Il sigma 18/200 per le reflex ha questo difetto ancor più evidente.
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Dom 09 Ott, 2005 6:39 pm Oggetto: |
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28mm
Di tutt'altra definizione sono i crop offerti da quest'altra immagine.
Immagine scaricata da un sito dove, non mi è molto chiaro, le immagini appaiono impastate o poco definite e con la sensazione che non siano a fuoco.
Non posso dire se sia stato un problema del fotografo, della macchina, di una lente dell'ottica o di una primissima versione del firmware, vi invito solo a non trarre conclusioni affrettate dalle immagini brutte che vedete
Questo vale per tutte le macchine ovviamente
Le belle macchine possono fare, per errore, brutte immagini e noi potremmo imbatterci in queste. Brutte macchine, invece, non ci faranno mai vedere belle immagini come quella di sopra.
Ecco perchè ho aperto questo argomento di confronto.
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tex200 sospeso
Iscritto: 30 Giu 2005 Messaggi: 344
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Inviato: Dom 09 Ott, 2005 8:23 pm Oggetto: |
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belle foto ocio,pero'
premesso che per me la 9500 non è una macchina scadente..comunque anche io aspettavo i risultati ,e se li trovavo strbilianti avrebbe potuto convincermi
in realta' non è cosi' ,le mie non sono critiche per sparare a vuoto ,ma per cercare di capire.
le foto del cimitero che hai modificato hanno acquisito colori piu reali al tempo stesso aumentato il rumore...oppure non so come chiamarli io vedo una marea di puntini sulle foglie..ora se lo fa il filtro antirumore o chi altro a me non interessa resta il fatto che ci sono ,ma la foglia in realta non è puntinata.
la foto della chiesa in realta è una buona foto(almeno dal punto di vista di un inesperto come me che si fida solo di quello che vede non quello che sente)
pero quella foto era una comparazzione con SONY R1 panasonic Z30 e 9500...(non ricordo dove l'ho vista)
sarebbe megli vedere i crop anche delle altre 2 ..per farsi un'idea piu chiara..
se non ricordo male la sony era nettamente superiore (certo è una macchina completamente diversa)
mentre la fuji e panasonic ..si equivalevano...
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Dom 09 Ott, 2005 10:36 pm Oggetto: |
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Ciao Tex200,
la foto del cimitero è un obrobrio di suo, mi spiego.
Il jpeg è stato realizzato con contrasto, saturazione e nitidezza al massimo.
Io ho cercato di dare al raw lo stesso livello di nitidezza. Poichè i livelli erano esasperati, la nitidezza ha cominciato a mettere in rilievo il rumore (invisibile in condizioni normali).
Altra cosa importante, non ho usato un filtro anti-rumore, cosa invece presente nel jpeg.
Per la foto della chiesa non saprei, io ho trovato queste della s9500, è un sito che già conoscevo ai tempi della s7000.
L'importante è capire queste immagini, io non voglio dimostrare altro che la verità dei fatti. Ben lieto di conoscere macchine a livelli più alti, però i prezzi devono rimanere gli stessi ... altrimenti è meglio davvero consigliare la reflex col 18/200, devono stare molto attenti i produttori di prosumer a non schiacciare i piedi alle reflex
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tex200 sospeso
Iscritto: 30 Giu 2005 Messaggi: 344
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Inviato: Lun 10 Ott, 2005 8:48 am Oggetto: |
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Ocio,ecco il link..scovato da morphosis
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=44141
comunque per quel poco che capisco ,la 9500 si difende bene..
certo dovrebbe farli qualcuno piu esperto
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tex200 sospeso
Iscritto: 30 Giu 2005 Messaggi: 344
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Inviato: Lun 10 Ott, 2005 12:01 pm Oggetto: |
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un mio parere...
la fuji si difende bene anche con la SONY R1...,ed il rumore non è molto evidente ..addirittura il cielo è superiore ,pero questo da quello che dice OCIO dovrebbe essere merito del filtro ,che pero in alcuni casi a parer mio è controproducente.
soffre sempre dei colori esagerati tipo il rosso vinaccio..addirittura nel cielo si intravede del rosso.
perdita completamente di dettagli (croop finestra)
rimane a mio parere superiore a panasonic,che pero' ha il merito di lasciare i colori come poche altre ...pero ha un rumore esagerato ,tutta tempestata di ....diamanti
la sony è superiore ,anche se è vero che è un 'alta categoria
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 7:16 am Oggetto: |
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@ tex200
alla fine, dopo le tue osservazioni, Fuji torna ad essere il miglior compromesso tra prezzo e qualità ... che barba, sempre la solita storia ...
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maloxplay bannato

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 9:36 am Oggetto: |
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dalle ultime prove viste in rete... penso che con il vecchio sensore fuji sCCD - "tirandolo" si ottengono + o - gli stessi risultati ottenuti con quelli di Va generazione--- ho questo presentimento!!!
_________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
and...all the rest is GAME OVER ...run ...run ...run!!! "EOSMAN" |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Dom 16 Ott, 2005 8:51 am Oggetto: |
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maloxplay ha scritto: | dalle ultime prove viste in rete... penso che con il vecchio sensore fuji sCCD - "tirandolo" si ottengono + o - gli stessi risultati ottenuti con quelli di Va generazione--- ho questo presentimento!!!  |
io provai a tirare il sensore della 7000. Guardando quelli in rete, mi sembrano notevolmente migliori. A 800iso, se scatti bene in raw, è già buona così, ovviamente con il rumore del caso, ma va considerato in modo relativo.
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