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fmt45 utente
Iscritto: 26 Set 2010 Messaggi: 311 Località: San Donato Milanese
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Inviato: Lun 27 Ago, 2012 5:04 pm Oggetto: Sistema Nikon 1 |
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Faccio fatica (sicuramente per un mio limite) a capire perchè la Nikon abbia prodotto un 11-27,5/3,5-5,6 quando già c'è il 10-30/3,5-5,6.
Ci sono sostanziali differenze di comportamento fra i due ?
Perchè piuttosto non pensare a qualcosa per i panorami, visto che sul lato grandangolo questo sistema è limitato ? _________________ Tutto giallonero: D700, D300, 12-24/4; 28-70/2,8; 80-200/2,8 a pompa; 60/2,8; SB-800; V1 con 10-100 e 6,7-13 |
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ficofico utente attivo
Iscritto: 22 Giu 2008 Messaggi: 968
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Inviato: Lun 27 Ago, 2012 8:38 pm Oggetto: |
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Citazione: | Faccio fatica (sicuramente per un mio limite) |
Credo non sia un tuo limite... |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20485 Località: Thiene
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Inviato: Lun 27 Ago, 2012 9:00 pm Oggetto: |
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E' alquanto piu' piccolo, e per alcuni puo' essere piu' appetibile.... _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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ficofico utente attivo
Iscritto: 22 Giu 2008 Messaggi: 968
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Inviato: Lun 27 Ago, 2012 9:29 pm Oggetto: |
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Certo, al costo di un estensione inferiore e dell'assenza del vr
http://camerasize.com/compact/#124.41,124.358,163.335,ha,t
In fin dei conti la differenza rispetto al 10-30 non è così eclatante, è grande come il panasonic X che però ha un estensione superiore e lo stabilizzatore, oltre a coprire un sensore più grande...
In più non si può prendere in kit con la macchina, quindi uno che ha il 10-30 di certo non spende altri 200 euro per una lente peggiore solo qualche mm più corta, chi ha preso solo il 10 f2,8 perchè non convinto dal 10-30 figuriamoci cosa può pensare di questo.... |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20485 Località: Thiene
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Inviato: Lun 27 Ago, 2012 9:41 pm Oggetto: |
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Cercavo di trovare un briciolo di spiegazione....  _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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ranton utente attivo
Iscritto: 27 Set 2005 Messaggi: 5484
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ficofico utente attivo
Iscritto: 22 Giu 2008 Messaggi: 968
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 9:40 am Oggetto: |
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1.8? Non ci credo ma si sono ammattiti in casa nikon? |
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franion utente attivo

Iscritto: 17 Set 2006 Messaggi: 1243 Località: Trieste
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 10:54 am Oggetto: |
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Possono fare tutti gli obiettivi del mondo, resta il fatto che il sistema Nikon 1 monta un sensore microscopico, per cui se avessi bisogno di una mirrorless non prenderei mai una Nikon, ma piuttosto mi orienterei sulle Fuji che sono di gran lunga superiori.  _________________ Nikon D700 Nikon MB-D10 Nikkor AF-D 50mm. f.1.4 Nikkor AF-D 60mm. f.2.8 micro Nikkor AF-S 24-70mm. f.2.8G Nikkor AI-s 135mm. f.2.8 Nikkor AF-D 80-200mm. f.2.8 bighiera Zenitar 16mm. f.2.8 fisheye Nikkormat FTn Nikon F3 HP Fujifilm Finepix S3 Pro Tamron 17-50mm. f.2.8 if |
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matteoganora utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2004 Messaggi: 3635 Località: Alpi
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 12:56 pm Oggetto: |
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franion ha scritto: | Possono fare tutti gli obiettivi del mondo, resta il fatto che il sistema Nikon 1 monta un sensore microscopico, per cui se avessi bisogno di una mirrorless non prenderei mai una Nikon, ma piuttosto mi orienterei sulle Fuji che sono di gran lunga superiori.  |
Superiore è un giudizio assolutistico che non si può basare solo sulla dimensione del sensore... allora per lo stesso motivo un banco ottico dovrebbe essere superiore a un 35mm... è non lo è... non in termini assoluti.
Sono sistemi diversi, con vantaggi e svantaggi, il sensore della nikon1 la svantaggia in campi come il ritratto proprio per la sua eccessiva PDC, ma la avvantaggia in campo sportivo perchè l'AF e la velocità operativa della Nikon1 le altre mirrorless se la sognano...
Ho amici che l'hanno portata in africa insieme alle D4, gli monti un 300 f2.8 e raffichi a 60fps il balzo di un leone, ottenendo risultati migliori che con l'ammiraglia da 5000 euro...
Come tutti gli strumenti, van bene a far certe cose, e meno a farne altre... non esiste la reflex perfetta... figuriamoci la mirrorless perfetta... _________________ Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947) |
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franion utente attivo

Iscritto: 17 Set 2006 Messaggi: 1243 Località: Trieste
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 1:51 pm Oggetto: |
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matteoganora ha scritto: | Superiore è un giudizio assolutistico che non si può basare solo sulla dimensione del sensore... allora per lo stesso motivo un banco ottico dovrebbe essere superiore a un 35mm... è non lo è... non in termini assoluti.
Sono sistemi diversi, con vantaggi e svantaggi, il sensore della nikon1 la svantaggia in campi come il ritratto proprio per la sua eccessiva PDC, ma la avvantaggia in campo sportivo perchè l'AF e la velocità operativa della Nikon1 le altre mirrorless se la sognano...
Ho amici che l'hanno portata in africa insieme alle D4, gli monti un 300 f2.8 e raffichi a 60fps il balzo di un leone, ottenendo risultati migliori che con l'ammiraglia da 5000 euro...
Come tutti gli strumenti, van bene a far certe cose, e meno a farne altre... non esiste la reflex perfetta... figuriamoci la mirrorless perfetta... |
Che il banco Ottico sia superiore alle 35mm. in senso assoluto e' poco ma e' sicuro. lo svantaggio del banco ottico e' l'ingombro e quindi la versatilita', ma la qualita' non si discute.
il sensore ridicolo delle nikon 1 oltre agli svantaggi sulla profondita' di campo, hanno anche tutti gli altri svantaggi dei sensori piccoli, e cioe' scarsa resa ad alti iso, impossibilita' di andare oltre certe dimensioni negli ingrandimenti, ecc. certo che se le foto le guardi solo a monitor... 60 fps? non oso immaginare la "qualita'" di tale raffica...
le fuji, invece, hanno un sensore degno di questo nome.  _________________ Nikon D700 Nikon MB-D10 Nikkor AF-D 50mm. f.1.4 Nikkor AF-D 60mm. f.2.8 micro Nikkor AF-S 24-70mm. f.2.8G Nikkor AI-s 135mm. f.2.8 Nikkor AF-D 80-200mm. f.2.8 bighiera Zenitar 16mm. f.2.8 fisheye Nikkormat FTn Nikon F3 HP Fujifilm Finepix S3 Pro Tamron 17-50mm. f.2.8 if |
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matteoganora utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2004 Messaggi: 3635 Località: Alpi
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 2:13 pm Oggetto: |
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franion ha scritto: | Che il banco Ottico sia superiore alle 35mm. in senso assoluto e' poco ma e' sicuro. lo svantaggio del banco ottico e' l'ingombro e quindi la versatilita', ma la qualita' non si discute.
il sensore ridicolo delle nikon 1 oltre agli svantaggi sulla profondita' di campo, hanno anche tutti gli altri svantaggi dei sensori piccoli, e cioe' scarsa resa ad alti iso, impossibilita' di andare oltre certe dimensioni negli ingrandimenti, ecc. certo che se le foto le guardi solo a monitor... 60 fps? non oso immaginare la "qualita'" di tale raffica...
le fuji, invece, hanno un sensore degno di questo nome.  |
Forse dovresti provarla... la raffica è perfetta, fa 60 foto in un secondo, come se le facesse una per volta... Delle mirrorless che ho provato io, è l'unica con una messa a fuoco accettabile su soggetti in movimento...
Il sensore è piccolo, e non discuto, la resa ad alti iso è accettabile fino a 800, poi è una schifezza... io ho provato la NEX ed è decente fino a 1600, e sinceramente tra uno stop ad alti iso in più e un AF che non ti fa addormentare, preferisco il secondo...
Di recente un amico che sta per diventare papà mi ha chiesto di consigliargli una compatta, siccome ha un parente che vende fotocamere ha chiesto anche lui, alla fine tutti e due gli abbiamo consigliato di provare tre fotocamere, una Oly 4/3, la NEX e la J1... alla fine ha scelto la J1 perchè era l'unica con cui riusciva a fare le foto al gatto... pensate...
Di Fuji ho provato di sfuggita la X100... fa dei bei file (ma preferisco quelli della NEX) l'AF è lentissimo, e a parte il piacere tattile retrò della fotocamera, per il resto a livello operativo non mi ha impressionato... io cerco una macchinetta veloce e rapida, se devo scattare a 3200 iso o voglio sfocare uso la reflex...
Ingrandimenti? ho provato a stampare un 50x70 da una V1 di uno scatto a 200iso e non mi è sembrato male, nessuna differenza da una reflex entry level...
Infine... sul banco ottico... prova a scattare foto ad un evento sportivo con il banco e poi mi dici quanto è superiore ad una reflex...
Quello che sostengo, e di cui personalmente sono contento, è che il mercato delle mirrorless si sta differenziando molto più di quello di compatte e reflex, ci sono mirrorless adatte per specifici usi, mirrorless più versatili, e credo che in versatilità nulla batta la 4/3, e dunque ben vengano sistemi diversi, ognuno potrà scegliere quello più adatto alle foto che fa... _________________ Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947) |
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ficofico utente attivo
Iscritto: 22 Giu 2008 Messaggi: 968
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 2:21 pm Oggetto: |
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La velocità della j1 non è una prerogativa inarrivabile dalla concorrenza... tanto per fare un esempio, tra un ora verrà lanciata la nex-5r con autofocus ibrido (25 punti a contrasto, 99 a contrasto di fase), e a settembre verrà lanciato un 35 f1,8 oss
Ora, sperando che questi 99 punti a contrasto di fase in più rispetto alla 5n servano a qualcosa, tu ti sentiresti di consigliare una j2 col 18 f1,8 o una nex-5r col 35 f1,8 oss? |
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franion utente attivo

Iscritto: 17 Set 2006 Messaggi: 1243 Località: Trieste
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 2:23 pm Oggetto: |
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matteoganora ha scritto: | Forse dovresti provarla... la raffica è perfetta, fa 60 foto in un secondo, come se le facesse una per volta... Delle mirrorless che ho provato io, è l'unica con una messa a fuoco accettabile su soggetti in movimento...
Il sensore è piccolo, e non discuto, la resa ad alti iso è accettabile fino a 800, poi è una schifezza... io ho provato la NEX ed è decente fino a 1600, e sinceramente tra uno stop ad alti iso in più e un AF che non ti fa addormentare, preferisco il secondo...
Di recente un amico che sta per diventare papà mi ha chiesto di consigliargli una compatta, siccome ha un parente che vende fotocamere ha chiesto anche lui, alla fine tutti e due gli abbiamo consigliato di provare tre fotocamere, una Oly 4/3, la NEX e la J1... alla fine ha scelto la J1 perchè era l'unica con cui riusciva a fare le foto al gatto... pensate...
Di Fuji ho provato di sfuggita la X100... fa dei bei file (ma preferisco quelli della NEX) l'AF è lentissimo, e a parte il piacere tattile retrò della fotocamera, per il resto a livello operativo non mi ha impressionato... io cerco una macchinetta veloce e rapida, se devo scattare a 3200 iso o voglio sfocare uso la reflex...
Ingrandimenti? ho provato a stampare un 50x70 da una V1 di uno scatto a 200iso e non mi è sembrato male, nessuna differenza da una reflex entry level...
Infine... sul banco ottico... prova a scattare foto ad un evento sportivo con il banco e poi mi dici quanto è superiore ad una reflex...
Quello che sostengo, e di cui personalmente sono contento, è che il mercato delle mirrorless si sta differenziando molto più di quello di compatte e reflex, ci sono mirrorless adatte per specifici usi, mirrorless più versatili, e credo che in versatilità nulla batta la 4/3, e dunque ben vengano sistemi diversi, ognuno potrà scegliere quello più adatto alle foto che fa... |
Alla fine sono pareri e esigenze di ognuno. Per me una Nikon 1 non andrebbe bene, per altri potrebbe essere la soluzione ideale. Certo che se Nikon avesse unito le qualita' a cui ti riferivi ad un sensore come si deve, avrebbe sbancato nel mercato delle mirrorless...  _________________ Nikon D700 Nikon MB-D10 Nikkor AF-D 50mm. f.1.4 Nikkor AF-D 60mm. f.2.8 micro Nikkor AF-S 24-70mm. f.2.8G Nikkor AI-s 135mm. f.2.8 Nikkor AF-D 80-200mm. f.2.8 bighiera Zenitar 16mm. f.2.8 fisheye Nikkormat FTn Nikon F3 HP Fujifilm Finepix S3 Pro Tamron 17-50mm. f.2.8 if |
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ranton utente attivo
Iscritto: 27 Set 2005 Messaggi: 5484
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 2:27 pm Oggetto: |
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franion ha scritto: | Certo che se Nikon avesse unito le qualita' a cui ti riferivi ad un sensore come si deve, avrebbe sbancato nel mercato delle mirrorless...  |
Le qualità di cui parla matteo sono proprio merito del sensore (e del processore d'immagine). Nessun altro sensore di dimensioni maggiori è, al momento, capace di fare altrettanto. _________________ https://www.flickr.com/photos/ranton/ |
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 2:34 pm Oggetto: |
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matteo peró se monti un 300 sei con l'adattatore e in quel caso non sei a fuoco manuale? _________________ un po' di cose... |
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ficofico utente attivo
Iscritto: 22 Giu 2008 Messaggi: 968
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 2:35 pm Oggetto: |
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No, l'autofocus però è bloccato sul primo fotogramma |
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 3:07 pm Oggetto: |
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nel senso che se il leone di cui sopra si muove di lato ok mentre se si avvicina o si allontana rispetto al primo fotogramma allora e' fuori fuoco? _________________ un po' di cose... |
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ficofico utente attivo
Iscritto: 22 Giu 2008 Messaggi: 968
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Inviato: Mer 29 Ago, 2012 3:18 pm Oggetto: |
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si, con l'adattatore dovrebbe essere così |
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matteoganora utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2004 Messaggi: 3635 Località: Alpi
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Inviato: Gio 30 Ago, 2012 9:19 am Oggetto: |
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Si, il fuoco non segue la raffica, almeno non credo, ed è li che entra la comodità della maggior PDC, oltre ad un fattore di moltiplicazione che lo trasforma in un 800 f2.8 _________________ Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947) |
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petegiu utente attivo

Iscritto: 17 Giu 2006 Messaggi: 4133 Località: Pinerolo
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Inviato: Gio 30 Ago, 2012 9:39 am Oggetto: Nikon 1v1 |
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Da ex possessore di Nex-3 e da possessore di Nikon 1v1 mi sento in dovere di fare alcune precisazioni.
Il sensore nikon ,date le dimensioni,non potrà competere con il Sony soprattutto ad alti ISo,anche se secondo me (preciso) non è poi così malvagio anche a 3200iso.
L'ho provato in tali situazioni e abbinato ad un Nikkor 50 f1,8 e Nikkor AI 135 f3,5 da un bello sfocato.
La nex per conto suo (ed è stato il motivo del mio cambiamento) manca del mirino,fondamentale in situazioni di forte controluce,e ha un Af lentissimo e titubante in alcuni casi.
La v1 è estremamente portabile,tant'è vero che la metto nel borsello di tutti i giorni conil 10-30 ovviamente.
L'ho provata a fondo anche in alcuni viaggi e nel mio ultimo a Vienna ho scattato solo in RAW apprezzandola ancora di più.
Per me la portabilità abbinata alla qualità e alla rapidità d'uso sono condizioni tali da farmi apprezzare questo mio ultimo acquisto. _________________ Olympus OM-D E-M1 MKIII - OM-1
"Non è la mera fotografia che mi interessa. Quel che voglio è catturare quel minuto, parte della realtà". (Henry Cartier-Bresson) |
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