photo4u.it


differenza nef 12 bit vs 14 bit
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Nikon
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
kappa69
utente attivo


Iscritto: 27 Apr 2004
Messaggi: 1193
Località: siracusa

MessaggioInviato: Ven 24 Feb, 2012 11:58 am    Oggetto: differenza nef 12 bit vs 14 bit Rispondi con citazione

Mi chiedevo se voi avete notato una differenza oggettiva tra i due tipi di file e se il file a 14 bit sia più lavorabile, in quanto contiene più informazioni rispetto a quallo da 12.
Io ad occhio nudo non noto alcuna differenza, ma sarà probabilmente un mio limite o un limite del mio monitor.

_________________
Olympus OM2n,Nikon f-801S, Nikon d700, Nikon d7100, Nikon af-s 18-35 ED G, Nikkor af-s 24-70 f2.8 G ED N, Nikon af-s 300 f2.8 if ed, tamron 150-600, Nikon sb-900, R-R.S. BH-40, Benro C-3770T, wimberley sk-100.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
mastino
utente


Iscritto: 10 Dic 2009
Messaggi: 207

MessaggioInviato: Ven 24 Feb, 2012 2:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah.. io questa cosa non l'ho mai capita, visto che, anche un buon monitor, esce a 8 bit.. I più comuni addirittura a 6.. Rolling Eyes
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
_Alex_
staff tecnica


Iscritto: 22 Ago 2004
Messaggi: 5327

MessaggioInviato: Ven 24 Feb, 2012 2:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La differenza la puoi notare dopo parecchie elaborazioni, un file con meno bit di profondità di colore tende a peggiorare prima.

Detto francamente, se ti limiti a fare qualche crop, correggi i livelli ed un paio di altre cosette semplici la differenza è risibile, ma se fai fotoritocco pesante diventa molto più visibile.

_________________


Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
bandolero
utente attivo


Iscritto: 15 Apr 2008
Messaggi: 2869
Località: Lucca

MessaggioInviato: Sab 25 Feb, 2012 1:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La differenza come dice alex sta nella possibilita di elaborazione. In teoria un file a 14Bit è molto più lavorabile di uno da 12Bit, ad esempio dovrebbe essere più facile recuperare le alte luci...questo in teoria in pratica non sò!
Io sulla D300s uso sempre 12bit, non ho mai provato i 14bit...

_________________
Nikom D300s/ Olympus Epl-1
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
maxm
utente


Iscritto: 03 Mar 2008
Messaggi: 57
Località: liguria

MessaggioInviato: Sab 25 Feb, 2012 6:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Su un forum francese tempo fa c'era una bella discussione. La conclusione di chi vi ha partecipato è stata che in pratica la differenza è minima o nulla. Personalmente non ho idea, per sicurezza lavoro a 14 bit.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
d.Mino
utente attivo


Iscritto: 30 Apr 2007
Messaggi: 1016
Località: Genova - Molassana

MessaggioInviato: Dom 26 Feb, 2012 11:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da qualche parte avevo visto che si recuperavano meglio i particolari nelle zone buie.
_________________
LIGURIA@Photo4U
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
gfalco
utente attivo


Iscritto: 29 Mar 2011
Messaggi: 7700
Località: Mantova

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 9:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah.. io la vedo da informatico.
Fregatene di quello che vedi e tieni più informazioni che puoi.
1) Si fa alla svelta a perdere dati, recuperarli è un altro discorso.
2) Non sai mai come saranno le periferiche e il software tra 5 anni.

Buona giornata...

Ciao

_________________
Ciao. Giuseppe.
"Io sono un clown e faccio collezione di attimi..." (H. Böll)
"È arte la fotografia? Quien sabe? Chi lo sa e chi se ne importa? Mi piace!" (Edward Weston)
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
matteoganora
utente attivo


Iscritto: 25 Giu 2004
Messaggi: 3635
Località: Alpi

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 9:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

la differenza tra un file a 12bit e uno a 14bit è una sola, oggettiva: che il file 14bit pesa di più...

Il resto sono quasi sempre impressioni, paranoie, e il presunto vantaggio di gamma dinamica e dettagli recuperabili sulle alte luci non valgono comunque lo spazio in più occupato

_________________
Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947)
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
kappa69
utente attivo


Iscritto: 27 Apr 2004
Messaggi: 1193
Località: siracusa

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nelle foto per cui si è pagati credo sia sempre meglio usare comunque i 14 bit, anche se le possibilità di recupero dovessero essere solo del 5%.
_________________
Olympus OM2n,Nikon f-801S, Nikon d700, Nikon d7100, Nikon af-s 18-35 ED G, Nikkor af-s 24-70 f2.8 G ED N, Nikon af-s 300 f2.8 if ed, tamron 150-600, Nikon sb-900, R-R.S. BH-40, Benro C-3770T, wimberley sk-100.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
parsifalrm
utente attivo


Iscritto: 23 Lug 2010
Messaggi: 1103

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

kappa69 ha scritto:
Nelle foto per cui si è pagati credo sia sempre meglio usare comunque i 14 bit, anche se le possibilità di recupero dovessero essere solo del 5%.


Credo che la stragrande maggioranza dei frequentatori di questo forum non sono pagati per fare le foto e voglio sperare che chi invece fa della fotografia una fonte di reddito non abbia bisogno di frequentare un forum per avere delle risposte in questo senso.
Surprised Surprised Surprised

Teoricamente 14 bit sono meglio di 12 (ma va?), il concetto logico e semplice che avere più informazioni è meglio che averne poche credo sia indiscubitile.
Se non hai grossi problemi di spazio e se soprattutto ti poni la domanda per ora salva a 14 bit così non avrai dubbi.
C'è la concreto possibilità che per le tue esigenze (come le mie tra l'altro) la differenza tra i due formati non sia neanche lontanamente avvertibile, ma fino a che non ti senti sicuro lascia i 14 bit.

_________________
http://www.iogan.net
Nikon d7100, sigma 17-70 e 30 1.4, nikon 10-24, 50 e 85 1.4, 70-200 f4, metz 58 af-2
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
matteoganora
utente attivo


Iscritto: 25 Giu 2004
Messaggi: 3635
Località: Alpi

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 5:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

kappa69 ha scritto:
Nelle foto per cui si è pagati credo sia sempre meglio usare comunque i 14 bit


Per molte delle foto che faccio sono pagato... e ti assicuro che i clienti non sanno nulla di 14bit, spesso non vogliono nemmeno sentir parlare di Tiff, solo JPG, molte volte ridimensionati e compressi...
Sento molte più menate sui 14bit tra gli amatori che tra i professionisti, perchè scattare per lavoro significa anche ottimizzare spazi e tempi, di 3 livelli sul bianco chissenefrega, in conversioni CMYK e stampa ne perderanno molti di più... in compenso se dovessi avere tutti i NEF a 14 bit non compressi di quel che ho scattato, dovrei diventare azionista della Maxtor... LOL

_________________
Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947)
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
parsifalrm
utente attivo


Iscritto: 23 Lug 2010
Messaggi: 1103

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 6:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Oddio, sta storia dei megabyte è un pò esagerata.
Diciamo che un file raw della d700 pesi 30 mega (in realtà mi sembra 25, ma restiamo larghi).
Un disco da 2 terabyte costa 130 euro, facciamo 150 e ristiamo larghi.
Quindi con 150 euro posso archiviare più di 66.000 file (2 miliardi di megabyte diviso 30 mega), al costo quindi di euro 0,002 a file, non mi sembra un impegno così gravoso.
Questa storia dell'archiviazione viene sempre presa un pò alla leggera.
Volendo quindi esagerare, al costo di 0,004 a foto hai un backup, quindi tutto ridondato.
Ora non so in quanto tempo scatti 66.000 file ma credo che l'investimento dal punto di vista professionale sia limitato rispetto, per esempio, al costo di ammortamento del solo corpo che dovrai cambiare.

_________________
http://www.iogan.net
Nikon d7100, sigma 17-70 e 30 1.4, nikon 10-24, 50 e 85 1.4, 70-200 f4, metz 58 af-2
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
kappa69
utente attivo


Iscritto: 27 Apr 2004
Messaggi: 1193
Località: siracusa

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 6:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

parsifalrm ha scritto:
Credo che la stragrande maggioranza dei frequentatori di questo forum non sono pagati per fare le foto e voglio sperare che chi invece fa della fotografia una fonte di reddito non abbia bisogno di frequentare un forum per avere delle risposte in questo senso.
Surprised Surprised Surprised

Teoricamente 14 bit sono meglio di 12 (ma va?), il concetto logico e semplice che avere più informazioni è meglio che averne poche credo sia indiscubitile.
Se non hai grossi problemi di spazio e se soprattutto ti poni la domanda per ora salva a 14 bit così non avrai dubbi.
C'è la concreto possibilità che per le tue esigenze (come le mie tra l'altro) la differenza tra i due formati non sia neanche lontanamente avvertibile, ma fino a che non ti senti sicuro lascia i 14 bit.

Naturalmente se il fotografo espone bene on camera e non ha bisogno di una pesante post produzione ed il discorso dei 12/14 bit è molto relativo, poi se si vuole fare polemica per sfogare le proprie frustrazioni va tutto bene, ormai i forum sembrano disseminati di talebani che hanno la sacra verità e non accettano nessun dialogo, ma va bene così, se dici che l'acqua è bagnata ti dicono che è asciutta per il puro piacere della polemica.

_________________
Olympus OM2n,Nikon f-801S, Nikon d700, Nikon d7100, Nikon af-s 18-35 ED G, Nikkor af-s 24-70 f2.8 G ED N, Nikon af-s 300 f2.8 if ed, tamron 150-600, Nikon sb-900, R-R.S. BH-40, Benro C-3770T, wimberley sk-100.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
d.Mino
utente attivo


Iscritto: 30 Apr 2007
Messaggi: 1016
Località: Genova - Molassana

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 6:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho trovato il sito , il primo di Google :

http://www.earthboundlight.com/phototips/nikon-d300-d3-14-bit-versus-12-bit.html

Se ci si fida delle loro prove ognuno puo' tirare le sue conclusioni.

_________________
LIGURIA@Photo4U
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
kappa69
utente attivo


Iscritto: 27 Apr 2004
Messaggi: 1193
Località: siracusa

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2012 6:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

magari qualche scatto in più e meno sege mentali.
_________________
Olympus OM2n,Nikon f-801S, Nikon d700, Nikon d7100, Nikon af-s 18-35 ED G, Nikkor af-s 24-70 f2.8 G ED N, Nikon af-s 300 f2.8 if ed, tamron 150-600, Nikon sb-900, R-R.S. BH-40, Benro C-3770T, wimberley sk-100.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
parsifalrm
utente attivo


Iscritto: 23 Lug 2010
Messaggi: 1103

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2012 9:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

kappa69 ha scritto:
magari qualche scatto in più e meno sege mentali.


Come non quotarti.

_________________
http://www.iogan.net
Nikon d7100, sigma 17-70 e 30 1.4, nikon 10-24, 50 e 85 1.4, 70-200 f4, metz 58 af-2
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
matteoganora
utente attivo


Iscritto: 25 Giu 2004
Messaggi: 3635
Località: Alpi

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2012 10:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

parsifalrm ha scritto:
Oddio, sta storia dei megabyte è un pò esagerata.
Diciamo che un file raw della d700 pesi 30 mega...


Non pensare solo ai NEF, ma a quel che ne consegue...
Un NEF compresso a 12 bit pesa 12mb, un NEF a 14bit più di 30... è già quasi il triplo di spazio, e il triplo di costo a parità di scatti
Poi, se usi il NEF a 14 bit, dovresti poi creare la TIFF a 16 bit, così invece di avere una tiff da 35/40mb, ne avrai una da 70/80... quindi solo per le selezionate sono più di 100mb a scatto...
Vogliamo poi considerare il flusso di lavoro? postproduzione, salvataggio, backup? tutto si moltiplica esponenzialmente, aumentando il tempo impiegato a produrre l'immagine definitiva e quindi aumentando i costi.

_________________
Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947)
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
parsifalrm
utente attivo


Iscritto: 23 Lug 2010
Messaggi: 1103

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2012 10:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, sui tempi sono d'accordo, sul costo a megabyte no ed è oggettivo ed è una cosa che viene sempre detta senza cognizione di causa.
100 megabyte di scatto ma solo per quelle selezionate (quindi non per tutte).
Sono 20.000 foto in un hard disc a un costo a foto di euro 0,0075 a foto, costo trascurabile rispetto al resto. Se ci lavori, quindi le foto le vendi, non credo pesi molto caricare quel 0,0075 al cliente.
Ripeto, su tutto il resto hai ragione, sul fatto che i file pesano e che come dici tu dovevi diventare azionista della maxtor invece è un luogo comune come ti ho dimostrato.
Sul backup tra l'altro il costo non raddoppia visto che con un sistema in "raid" puoi fare un backup di tre dischi aggiungendone uno solo, quindi per un backup il costo reale aumenta del 33%.

_________________
http://www.iogan.net
Nikon d7100, sigma 17-70 e 30 1.4, nikon 10-24, 50 e 85 1.4, 70-200 f4, metz 58 af-2
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
gfalco
utente attivo


Iscritto: 29 Mar 2011
Messaggi: 7700
Località: Mantova

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2012 10:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

matteoganora ha scritto:
Per molte delle foto che faccio sono pagato... e ti assicuro che i clienti non sanno nulla di 14bit, spesso non vogliono nemmeno sentir parlare di Tiff, solo JPG, molte volte ridimensionati e compressi...


Che discorsi.... mi vuoi dire che hanno niente da dire sul numero di bit, mentre ti fanno le pare sulla versione di Photoshop che usi o aui mpx del sensore o sulla luminosità dell'obiettivo... è ovvio che all'utente finale interessa l'immagine finale per i propri scopi e non come e con cosa l'hai realizzata... Mah

Io sull'aspetto fotografico non ho posizioni talebane, nè tantomento voglio criticare o discutere sulla scelta personale di usare un formato o l'altro, anche perchè soprattutto un professionista ha l'esperienza e la competenza necessaria per decidere al meglio del suo lavoro.

Parlando da informatico è diverso: la differenza tra 12 e 14, a livello di granularità, c'è e in un confronto binario "pixelxpixel" è evidente e tangibile.
Se davvero non ci fosse differenza perchè i produttori si dovrebbero essere scassati gli zebedei a spremere processori e software per estrarre i dati dal sensore?
E perchè gli ingegneri software si sarebbero inventati gli spazi colore "che non si possono vedere" tipo il ProPhoto?

_________________
Ciao. Giuseppe.
"Io sono un clown e faccio collezione di attimi..." (H. Böll)
"È arte la fotografia? Quien sabe? Chi lo sa e chi se ne importa? Mi piace!" (Edward Weston)
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
parsifalrm
utente attivo


Iscritto: 23 Lug 2010
Messaggi: 1103

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2012 10:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

gfalco ha scritto:

Parlando da informatico è diverso: la differenza tra 12 e 14, a livello di granularità, c'è e in un confronto binario "pixelxpixel" è evidente e tangibile.


Si, il discoso da "informatico" è oggettivo, matematico quindi non si discute.
Del resto la tua premessa è altrettanto vera, ognuno scatta come vuole e un professionista di sicuro sa come fare e cosa vogliono i suoi clienti e non si rivolge a un forum per avere risposte.

_________________
http://www.iogan.net
Nikon d7100, sigma 17-70 e 30 1.4, nikon 10-24, 50 e 85 1.4, 70-200 f4, metz 58 af-2
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Nikon Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a 1, 2  Successivo
Pag. 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi