Articolo interessante, sulla moneta unica

[biXel]

[Axe!]

Il "sole24ore" è una voce abbastanza autorevole?



http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-06-24/banconote-circolazione-occhio-greca-153912.shtml?uuid=AafwojiD

Eurobufale ...

[biXel]

[roiter]

I trattati non prevedono in nessun modo la reversibilità dell'euro.

Forse a suo tempo sono stati troppo ottimisti, o forse non è affatto una dimenticanza... chi lo sa. Resta il fatto che i trattati si possono modificare, se c'è la volontà politica per farlo (anche se io penso invece che nessuno uscirà dall'euro e quindi non ci sarà nessuna revisione).

[Achab94]

[biXel]

[massimo729]

Facciamo così: visto che io sono generoso, ti propongo un affare.
Questa voce sulle banconote con la Y si sta diffondendo, prima che ti ritrovi con carta straccia vendile a me al 70% del loro valore, mi assumo io il rischio.
Ok?

[Filip]

[biXel]

[ocio]

Aggiungo un'osservazione. I greci sono indebitati personalmente. Leggevo un articolo catastrofico qualche giorno fa'. Tra debiti, senza casa, senza lavoro solo 1 cittadino su 4 è, diciamo, in positivo. Gli altri stanno esaurendo gli averi o li hanno già esauriti. Leggevo, non so con che incidenza, di bambini svenuti in classe dalla fame... La Grecia non ha mai navigato nell'oro, pensiamo alla vita nei paesi lontani dalle grandi città, vita molto semplice legata ai beni della terra, del mare.

Ciò significa che di carta stampata in euro, in Grecia, ce n'è ben poca da andare a spendere in Germania. Quindi il problema non esiste già alla radice. Non c'è il problema che milioni di cittadini greci vengano qui a scambiare i soldi. Se i dati sono veri, 3 greci su 4 in banca possono ritirare solo debiti.
Il distacco della Gracia dall'euro sarà una semplice operazione matematica ed una svalutazione (o crollo) dell'euro nei confronti degli altri mercati (per quelli rimasti dentro l'euro).

[biXel]

[Achab94]

[biXel]

[roiter]

Carlo, sono stato in Grecia per lavoro più volte quest'anno... è vero, non se la passano bene... è anche verosimile che una parte della popolazione sia finita sotto la soglia della povertà... ma davvero certi articoli catastrofici sono una gran esagerazione e penso che siano costruiti ad arte per seminare il panico (qualcuno probabilmente ha interesse perchè questo accada).

Di certo, se i mercati costringono la Grecia a finanziarsi con tassi del 25-30% è evidente che non hanno possibilità di uscirne, e quindi per loro sarebbe meglio dichiarare fallimento e buonanotte. Cosa peraltro che gli hanno impedito di fare già più di una volta, sostenendo che il fallimento della Grecia scatenerebbe una reazione a catena. Io invece penso che tenere la Grecia in questa situazione per il maggior tempo possibile sia un affarone da tanti miliardoni che escono dalle tasche dei greci e finiscono... probabilmente dove finiscono anche i nostri da qualche mese in qua.

Quando poi i greci saranno spremuti per benino, proveranno a fare ciò che è spiegato con semplicità disarmante in questo breve articolo: http://vitolops.nova100.ilsole24ore.com/2011/11/il-delitto-perfetto-nella-finanza-comprare-assicurazioni-sul-debito-degli-stati-e-poi-spingerli-al-f.html

[Mario Zacchi]

[Filip]

[roiter]

Si, sono d'accordo sul fatto che dietro a tutto quanto ci sia un grosso problema di serietà e di concretezza. Però, scusami... il mondo si è accorto a luglio 2011 che i paesi mediterranei sono meno concreti di quelli nordici? E vorrebbero che tutto si sistemi nel giro di 6 mesi?

Allora, non prendiamoci in giro: questa è pura speculazione che, come tutte le speculazioni, prende di mira un aspetto della realtà e lo deforma fino a farlo diventare decine, centinaia, migliaia di volte più grande di quello che è realmente.
Quindi le notizie allarmistiche sparate dai media sono spesso vera spazzatura: ricordo di quando dicevano che in Grecia c'era la coda ai bancomat per prelevare euro in quanto si temeva un ritorno alla dracma (due giorni dopo ero lì, come ovvio non ho visto nemmeno una persona al bancomat, avevano già prelevato tutto?) e altre fesserie del genere.

Sui CDS invece... è stata una delle peggiori idee realizzate dal mondo della finanza. E' vero, l'esempio dei pirati non calza perfettamente... perchè in effetti è come se si facesse un'assicurazione sulla mia vita a favore di tizio che mi ha prestato del denaro, e poi tizio la potesse rivendere a caio (senza vendergli il mio credito, ovviamente) il quale poi la potrà ulteriormente rivendere a sempronio... e così via, fino a finire sugli scaffali di un supermercato dove chiunque può comprare l'assicurazione sulla vita di chi vuole. Se muore, incassa, se no... amen, ha perso la scommessa.
Se vi sembra una cosa da matti, non siete in errore, ma la realtà funziona esattamente così. E quelli che fanno queste operazioni sono gli stessi che ci tacciano di poca serietà e scarsa concretezza.

[Mario Zacchi]

Da dove nasce il sindacato importa meno di quanto importa dove và, ora. Il senso del pensiero è che ad un certo punto, come in ogni situazione complessa, serve una visione strategica, altrimenti si resta chiusi in sé stessi e basta. Il che è esattamente quello che è successo da noi per decenni e non solo in questa parte, naturalmente. Guardiamo ai risultati: in vent’ anni occupazione calata, giovani fuori dal mercato del lavoro e stipendi bassi rispetto ai nostri punti di riferimento francesi e tedeschi (questi ultimi soprattutto, visto che facciamo manifattura allo stesso modo). Di chi è il fallimento? Difficile stabilirlo con precisione chirurgica, ma a me vien da dire che i primi ad aver fallito sono coloro che dicono di aver difeso il lavoro che non mi pare ne sia uscito così difeso. Di certo una bella responsabilità ce l‘ ha avuta, per esempio, credere ed imporre che un lavoratore milanese debba avere lo stesso salario di uno dell‘ Aspromonte. Credere ed imporre che i lavativi, (soprattutto se pagano la tessera) vadano difesi e non cacciati. Credere ed imporre che il rapporto di lavoro sia un matrimonio che non si risolve mai e se proprio lo si deve fare ci vogliono gli alimenti vita natural durante (CIG ad libitum). Di fatto instillare nella gente l’ idea che il lavoro sia quasi una sorta di variabile indipendente da tutto (finanche dall‘ impegno mica tanto di rado). Le illusioni poi si pagano.

Ovviamente non è nato tutto sei mesi fa. Ma chi sostiene che tutto in realtà era già così e che semplicemente qualcosa è impazzito e non si capisce perché; oppure che sono “spuntati” gli speculatori non capisce un tubo o mente spudoratamente. E non serve un dottorato per capirlo. Da sempre si investono soldi sovrappesando il comparto azionario quando l’ economia tira perché ci si attende che le imprese generino utili e quindi dividendo. Quando l‘ economia stenta, invece, la “cassaforte” dove parcheggiare i soldi è sempre stata, in gran parte, l’ obbligazionario di stato, perché ha sempre offerto interessi sostanzialmente senza rischio alcuno. Dal 2008 la profonda recessione che ha investito l‘ economia come riflesso della crisi finanziaria, ha obbligato gli stati a spendere molto di più per salvare banche, per dare reddito suppletivo a lavoratori a rischio occupazione, per spingere la ripresa … ecc. Questo ha gravato pesantemente sui bilanci che già erano entrati in sofferenza a causa delle minori tasse incamerate a causa della crisi. Facciamo un esempio: chi soffre di più se c’ è un calo di lavoro? Il lavoratore oculato che ha sempre risparmiato o quello cicala che ha sempre speso tutto ed ha addirittura fatto debiti ingenti per pagarsi altre spese? La risposta è ovvia: il primo fa fronte meglio al problema; il secondo ci rimane sotto perché, oltretutto, chi gli prestava soldi si rende conto “improvvisamente” che ora, mancandogli il lavoro, non sarà in grado di ripagare il prestito: tanto quello futuro, quanto forse e addirittura quello pregresso. Per uno stato la fonte di reddito sono le imposte. Calando per effetto della recessione, ferme restando le spese (che abbiamo visto sono addirittura aumentate) cala la sua capacità di ripagare i prestiti, cioè cala la sua capacità di rendere indietro quei soldi che venivano parcheggiati presso di lui sotto forma di obbligazioni contro interesse dagli investitori i quali temono di non vedersi rimborsare i prestiti concessi. A peggiorare la situazione va deto che parte dei prestiti servono per rimborsare altri prestiti ! ….. Siccome i soldi da qualche parte devono essere messi, ecco che gli investitori cercano, tra tutti gli stati (ma pure tra le aziende) quello o quelli che offrono, nonostante tutto, garanzia di solidità. La Germania, per esempio. E la garanzia di solidità deriva da due fattori: capacità di crescere quando l‘ economia tira; e parallelamente virtuosa gestione del menage famigliare, cioè del bilancio, attraverso politiche di contenimento della spesa perché, si sa, il primo guadagno è il risparmio e i tagli sono sempre certi, mentre gli incassi sono sempre “forse”.

Non c’ è nulla di oscuro e non ci sono gnomi in giro. C’ è solo bisogno di prendere atto della realtà e di agire con determinazione in conseguenza.

[roiter]

Tralascio il discorso sul sindacato, sul quale mi trovi abbastanza d'accordo anche se è pur vero che dall'altra parte (leggi confindustria) a mio avviso non è che stiamo molto meglio. Lo tralascio perchè trattasi di campo minato e qui notoriamente non si parla di politica.

Non sono d'accordo invece sulla seconda parte. Un po' perchè indirettamente mi hai detto che non capisco un tubo (ti perdono, dopo la litigata di ieri con la lavastoviglie ti assicuro che di tubi adesso un po' ne capisco ) un po' perchè non tieni conto del fatto che in giro per il pianeta ci sono società con capitali di assoluto riguardo che pagano fior di professionisti per individuare bersagli e relativi metodi di attacco con l'unico obiettivo di fare soldi. Che poi, tutto quello che tu hai detto è vero e sicuramente è stata la base che ha spinto questi soggetti a scegliere come bersaglio il debito europeo piuttosto che le materie prime o i terreni del sudamerica o chissà cos'altro.

Il lato potenzialmente positivo della situazione è che potrebbe essere la volta buona per dare un po' una sistemata a tante cose in questo paese... le premesse sono purtroppo assai deludenti, ma io sono un ottimista di natura e sono curioso di vedere cosa accadrà nei prossimi mesi.

[Mario Zacchi]

veramente pensavo a chi "ci vuole spiegare" ben pagato ...
mi rendo conto che però, non dicendolo, ho messo tutti dentro