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BIANCOENERO utente attivo

Iscritto: 13 Mar 2006 Messaggi: 23671 Località: ::: M I L A N O :::
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Inviato: Mer 05 Ott, 2011 3:24 pm Oggetto: |
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Citazione: | anche per la bici, da usare in strada, occorrerebbe un piccolo corso (magari, già da bambini, sui banchi di scuola) cui segua il rilascio di un documento, per garantire che: 1) sulla strada si è imparato a circolare 2) se non stai alle regole ti multano e/o ti ritirano il permesso. |
Non so da voi ma nelle scuole elementari del mio paese (hinterland milanese) si fanno già di questi corsi.
Mia figlia, come tutti i suoi compagni di classe e dell'intera scuola ovviamente, ha svolto delle lezioni con il Vigile Urbano con tanto di spiegazione e domande a spot agli alunni sulla cartellonistica stradale, viabilità e quant'altro, e verifica finale con conseguente patentino di idoneità del pedone/ciclista. _________________
Fabio |
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G-T utente attivo

Iscritto: 12 Gen 2007 Messaggi: 1030
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Inviato: Mer 05 Ott, 2011 4:19 pm Oggetto: |
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Sisì, l'alcoltest per i pedoni e patente a punti anche per chi va in triciclo  |
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Mario Zacchi utente attivo

Iscritto: 07 Giu 2008 Messaggi: 6656
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Inviato: Mer 05 Ott, 2011 4:26 pm Oggetto: |
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E fanno bene a farli. Io ricordo quelli che facevamo anche noi.
Bisogna imparare ad usare anche la bici.  _________________ Belle foto. O perlomeno belle idee -> |
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Filip utente attivo

Iscritto: 14 Lug 2004 Messaggi: 13724 Località: Ronchi dei Legionari (GO)
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Inviato: Mer 05 Ott, 2011 8:58 pm Oggetto: |
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il signor mario ha scritto: | Probabilmente perché non procedeva proprio in linea retta e magari stava anche commettendo qualche infrazione? | Appunto... è li che volevo arrivare! Nell'intervista, quello che si faceva credere era che una donna in bicicletta è stata fermata e sottoposta al alcool test; sfiga vuole che la stessa avesse mangiato 3 babà e da lì il test positivo ecc. ecc.
Ribadisco che per me non ce l'hanno raccontata tutta.
Non si ferma così per caso una donna in bicicletta per sottoporla al alcool test  |
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jacklamotta utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2006 Messaggi: 2940 Località: Dintorni di Vicenza
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 12:07 pm Oggetto: |
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alcune precisazioni sono d'obbligo
1. non è una novità che anche chi viaggia in bici possa essere sottoposto ad alcool test. a me personalmente è già capitato un cliente di questo tipo.
2. la signora aveva un tasso alcoolemico di 0.9 g/l che NON è appena superiore al limite consentito (0,5) BENSI' si trova già in seconda fascia (le fasce sono 0,5-0,8; 0.8-1.5; >1.5) (ovviamente sempre stando a quanto riportato dall'articolo)
con tale tasso alcolico, se fosse stata in auto, sarebbe stata dichiarata "ubriaca" e quindi non mi si venga a raccontare la storia dei 3 babà...
probabilmente gli agenti l'hanno vista zigzagare in bici e l'hanno, giustamente, fermata. _________________
da Stefano
"se la fotografia non è arte, peggio per l'arte"
Sony A7 II |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 1:36 pm Oggetto: |
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La storia della signora è un esempio. La mia domanda nasceva dalla diversa applicazione della "punizione".
Ammettiamo pure, per star a cuor leggero, che la signora non la racconta giusta e fosse "storta" come pochi. I vigili hanno fatto certamente bene, ammettiamo quindi questa condizione.
Quindi l'hanno fermata perchè oltre ad essere un pericolo per se, era un pericolo per gli altri, per mancanza di equilibrio in bici.
La legge ora presume che, se tu hai la patente di guida, sia un ubriacone anche alla guida e quindi ti togliamo la patente di guida.
Lo stesso errore umano, la stessa mancanza, non siamo esseri perfetti, viene punita in modo pesantemente diverso.
In pratica c'è una punizione per presunto reato futuro... su altro tipo di veicolo.
Forse molti la vedono solo dal lato della patente ma mettiamoci nei panni del vero alcolista che continuerà ad andare in giro in bicicletta... la patente gliel'hanno già tolta e nulla è cambiato.
Ripeto l'assurdità: la bicicletta ti può far togliere la patente di guida ma senza patente puoi continuare ad andare in bicicletta...
Come funziona sta proprietà transitiva?
Altro modo di dire potrebbe essere: quelli che vanno in bicicletta ed hanno una patente di guida stiano attenti perchè sono soggetti allo stesso decurtamento dei punti; per gli altri pazienza... eh, cosa possiamo fare? |
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G-T utente attivo

Iscritto: 12 Gen 2007 Messaggi: 1030
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 2:10 pm Oggetto: |
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E' evidente che siamo di fronte all'ennesimo esempio di norma scritta coi piedi. E non è il caso peggiore.
Per quale ragione ciò accada non è un gran mistero. |
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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 2:10 pm Oggetto: |
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Carlo Lagrutta ha scritto: | ...In pratica... |
Appunto. In pratica. Non ad un esame di diritto romano, e neppure alla facoltà di filosofia applicata al cavillo, IN PRATICA.
Ce ne sono solo due: o crikki il ciclista con patente, o lo lasci andare con un buffetto e un "non peccare più".
Perchè se ammettiamo che il ciclista può fare i cavoli suoi per amore dell'eguaglianza, quando la sciura sfondata di limoncello decide di sentirsi Gimondi come gestiamo i rimborsi agli eredi, le spese sanitarie e quelle del funerale?
Credo che sia una OTTIMA cosa se la legge (e la sanzione dell' infrazione) si orienta ad evitare danni futuri più che al rispetto letterale pedante e avvocatesco della LETTERA - so che è un concetto più anglosassone che italiano, ma flessibilità in qualche caso vuol dire efficacia. Io ai ciclisti con o senza patente che fanno i cretini per strada gli sequestrerei il telefonino, per dire, o gli pignorerei la carta igienica - con la sola multa tutte le sciure danarose post happy-hour se la passano liscia, come fanno adesso con le soste in doppia fila. |
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jacklamotta utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2006 Messaggi: 2940 Località: Dintorni di Vicenza
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 2:14 pm Oggetto: |
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Carlo Lagrutta ha scritto: | La storia della signora è un esempio. La mia domanda nasceva dalla diversa applicazione della "punizione".
Ammettiamo pure, per star a cuor leggero, che la signora non la racconta giusta e fosse "storta" come pochi. I vigili hanno fatto certamente bene, ammettiamo quindi questa condizione.
Quindi l'hanno fermata perchè oltre ad essere un pericolo per se, era un pericolo per gli altri, per mancanza di equilibrio in bici.
La legge ora presume che, se tu hai la patente di guida, sia un ubriacone anche alla guida e quindi ti togliamo la patente di guida.
Lo stesso errore umano, la stessa mancanza, non siamo esseri perfetti, viene punita in modo pesantemente diverso.
In pratica c'è una punizione per presunto reato futuro... su altro tipo di veicolo.
Forse molti la vedono solo dal lato della patente ma mettiamoci nei panni del vero alcolista che continuerà ad andare in giro in bicicletta... la patente gliel'hanno già tolta e nulla è cambiato.
Ripeto l'assurdità: la bicicletta ti può far togliere la patente di guida ma senza patente puoi continuare ad andare in bicicletta...
Come funziona sta proprietà transitiva?
Altro modo di dire potrebbe essere: quelli che vanno in bicicletta ed hanno una patente di guida stiano attenti perchè sono soggetti allo stesso decurtamento dei punti; per gli altri pazienza... eh, cosa possiamo fare? |
su questo hai perfettamente ragione. _________________
da Stefano
"se la fotografia non è arte, peggio per l'arte"
Sony A7 II |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 2:39 pm Oggetto: |
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Alberto Nencioni ha scritto: |
Perchè se ammettiamo che il ciclista può fare i cavoli suoi per amore dell'eguaglianza, quando la sciura sfondata di limoncello decide di sentirsi Gimondi come gestiamo i rimborsi agli eredi, le spese sanitarie e quelle del funerale?
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Con la patente?
Alberto ma perchè estremizzi sempre la situazione andando a cercare l'estremo statistico/teorico?
Quanti ammazzati ti risultano da parte di ciclisti e quanti da automobilisti?
Pensala come vuoi, tanto chi ti schioda dal tuo blocco di marmo, ma dopo che hai preso l'ubriacona che gli fai? Cosa le cambia se l'hai fermata ubriaca in bici? Il giorno dopo ce la ritrovi.
Gli togli la patente perchè con la macchina il rischio è peggiore? Sono d'accordo, allora la macchina è ben più pericolosa della bici e la bici è una scusa per chi ha la patente... Presunzione di un reato con un mezzo ben più pericoloso.
Così com'è è una cosa davvero fatta male da che parte la si guardi.
Che me ne frega a me se gli togli la patente mentre costituiva un pericolo sulla bici se poi potrà continuare ad essere un pericolo identico il giorno dopo.
Ripeto, da destra a sinistra o da sinistra a destra sta legge è una gran porcata. Non tutela proprio niente, altro che dire "chi ha la patente deve avere più giudizio perchè sà".
Chi se ne frega del sapere, parliamo di tutela di tutti. A cominciare dai diritti che non sono diversi da chi ha la patente o meno se il pericolo creato è il medesimo. Quindi continuo a pensare che non c'è motivo sostanziale per punire chi ha la patente in modo diverso da chi non ce l'ha e viceversa. |
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G-T utente attivo

Iscritto: 12 Gen 2007 Messaggi: 1030
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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 4:38 pm Oggetto: |
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Carlo Lagrutta ha scritto: | Con la patente? |
...parlavo degli eredi DELLA CICLISTA...
Perchè l'assurdità di queste polemiche leguleio-libertarie è che si finisce per difendere il diritto a farsi molto male DA SOLI sapendo di farselo, ossia il diritto ad essere stupidi - che è anche quello un diritto, per carità...
Solo che in caso d'incidente le rogne ci sono per tutti. Già così i ciclisti si fanno i cavoli loro alla grandissima, contromano, stop ignorati, tagliano la strada pure AI TRAM (!!!), salgono sui piedi ai pedoni, luci manco a parlarne eccetera, ci manca solo di sancire la impunibilità per ciucca stradale solo perchè alcuni non li puoi sanzionare, e allora non sanzioniamo nessuno...  |
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Filip utente attivo

Iscritto: 14 Lug 2004 Messaggi: 13724 Località: Ronchi dei Legionari (GO)
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 8:56 pm Oggetto: |
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Alberto Nencioni ha scritto: | e allora non sanzioniamo nessuno...  | O sanzioniamo ma tutti in egual maniera. Invece, più cose hai e più ci rimetti in confronto ad un nulla tenente che può fare quello che vuole tanto non ha niente da perdere. |
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longjohnsilver54 utente

Iscritto: 05 Set 2005 Messaggi: 227 Località: Provincia Milano
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Inviato: Gio 06 Ott, 2011 9:56 pm Oggetto: |
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BIANCOENERO ha scritto: | Non so da voi ma nelle scuole elementari del mio paese (hinterland milanese) si fanno già di questi corsi.
Mia figlia, come tutti i suoi compagni di classe e dell'intera scuola ovviamente, ha svolto delle lezioni con il Vigile Urbano con tanto di spiegazione e domande a spot agli alunni sulla cartellonistica stradale, viabilità e quant'altro, e verifica finale con conseguente patentino di idoneità del pedone/ciclista. |
Anche da noi, a sud di Milano, le scuole elementari e medie organizzano corsi brevi di educazione stradale, con riferimento agli aspetti pratici e comportamentali per biciclette e ciclomotore. Ottima cosa.
Tuttavia il problema si pone quando i ragazzi crescono e vedono i comportamenti poco edificanti di alcuni "grandi" che si sentono leoni solo perché "pedalano" e possono pertanto disattendere le regole (marcia contromano, sui marciapiedi, affiancati in mezzo al traffico convulso).
Anche chi va in bici deve prestare attenzione, soprattutto oggi. Se poi è affezionato al bitter Campari ... ancora di più! Altrimenti ci sono i taxi. _________________ Nikon D200 - 18-70 Nikkor f/3.5-4.5 G IF ED - Tokina 28-70 AF 1:2.6-2.8 ATX PRO - Nikkor 80-200 1.2.8 D - Sigma 10-20 - Nikon F100 - Nikon FM2n - Nikkor 85 mm. f/2 - Nikon FE
Nikon D5000 (di mia figlia) |
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Pasi moderatore

Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11361 Località: Romagna
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Luigi T. utente attivo

Iscritto: 10 Ott 2007 Messaggi: 6205 Località: CAGLIARI
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Inviato: Sab 08 Ott, 2011 1:50 pm Oggetto: |
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Alberto Nencioni ha scritto: | ...però non è scritto da nessuna parte che i ciclisti abbiano licenza di fare quello che gli pare. La bici è un veicolo ed è sottoposta al Codice della strada, ad oggi perlomeno. Un motociclista ciucco su un motorino se lo fermano non si scandalizza nessuno.. Come è stato detto giustamente, trovati uno in mezzo all'incrocio che va "stile gallina", e poi ne parliamo.
Quando si hanno ruote sotto il sedere, non importa il numero e la propulsione, si beve chinotto, non rum. |
neanche ne avesse bevuto una cassa... erano 3 babbà
ma per favore
dobbiamo farci prendere per culo da tutta l'europa perché i nostri "governanti" non sono capaci neanche a fare le leggi e i codici. Che indecenza... che vergogna!
Santiago81 ha scritto: | Allora... ad uno che va in bicicletta senza patente di fatto non lo si obbliga a conoscere il codice della strada (visto che non gli si richiede di prendere la patente).
Ad uno che ha la patente, si richiede di avere le nozioni sulla base della cui conoscenza gli è stata rilasciata la licenza. Se dimostra di non averle, giusto, oltre alla multa, togliergli i punti.
Detto questo: i ciclisti hanno molto spesso una condotta di guida pericolosa per sé stessi e, indirettamente, per gli altri. non so se perché si sentono investiti di una qualche missione ecologica, o perché ritengono di essere socialmente migliori. Dal momento che condividono abitualmente la strada con gli altri mezzi, anche in presenza di corsie a loro dedicate, sarebbe più che opportuno obbligarli all'acquisizione di una qualche licenza. |
Io sono un ciclista e sono sicuramente molto più ecologico del classico tipo che poggia il sedere nell'auto anche per andare in edicola a prendersi il giornale.
Il giorno che faranno una qualche licenza per andare in bici (e data l'assurdità del nostro paese, mancherà poco) emigrerò verso altri lidi... o mi trasformerò in kamikaze
Il più delle volte, facendo il mio classico giro, mi son ritrovato a discutere con gli autisti di mezzi pubblici perché invadevo la corsia a loro riservata. In mancanza di pista ciclabile, siccome non mi va di farmi investire dalle auto che passano a 70 all'ora in città (verificato) passo nella loro corsia. Se mi fermano nel giro di 5 minuti trovo altri 50 ciclisti a darmi man forte, e vediamo come la mettiamo.
Altri paesi sono da ammirare (olanda per prima). Lì si che i mezzi ecologici son premiati, altro che in italia, dove vige la legge del magna magna e poi non si fa niente di sensato, tranne qualche fesseria.  _________________ Canon 5D3 [Tamron 24-70mm f/2.8 VC] [EF 50 f/1.8 STM] [EF 135 f/2L USM] [EF 70-200 f/4L IS USM] BG-E11 430exII
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il signor mario bannato

Iscritto: 01 Ago 2006 Messaggi: 9653
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Inviato: Sab 08 Ott, 2011 2:04 pm Oggetto: |
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Cagliari, a parte i modi, ti ricordo che i babà sono intrisi di rum, tre babà non sono poi così poco alcool e per la legge non importa come assumi alcool se bevendolo o mangiandolo nei cioccolatini o nei dolcetti se sei sotto l'effetto dell'alcool non puoi guidare punto!
Se ti beccano e ti fanno l'alcool test applicano le norme previste dalla legge, e in Europa, che tu citi, sull'alcool sono molto più stretti di noi e in alcuni stati le biciclette hanno un contrassegno di riconoscimento.
Fossero questi i problemi... ci prendono per il culo perché un deficiente ipotizza che il partito di maggioranza relativa possa chiamarsi "forza gnocca" e lo fa nel giorno in cui sono avvenuti i funerali di 5 donne, lavoratrici e, quattro di loro, sfruttate da un padrone che per evitare i controlli ha evitato di dire che la palazzina stava crollando.
Questa discussione più che ridicola sta diventando stupida.
Questa norma non ci piace? In Italia, Paese democratico, esiste lo statuto del referendum, esistono le leggi di iniziativa popolare, ci sono i modi per cambiarla ma, ricordo, che finché esiste una legge, e questa non è contraria al senso di umanità universale, va rispettata, contestata ma rispettata. |
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Luigi T. utente attivo

Iscritto: 10 Ott 2007 Messaggi: 6205 Località: CAGLIARI
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Inviato: Sab 08 Ott, 2011 2:09 pm Oggetto: |
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il signor mario ha scritto: | ti ricordo che i babà sono intrisi di rum, tre babà non sono poi così poco alcool e per la legge non importa come assumi alcool se bevendolo o mangiandolo nei cioccolatini o nei dolcetti se sei sotto l'effetto dell'alcool non puoi guidare punto!
Se ti beccano e ti fanno l'alcool test applicano le norme previste dalla legge, e in Europa, che tu citi, sull'alcool sono molto più stretti di noi e in alcuni stati le biciclette hanno un contrassegno di riconoscimento.
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E allora, se proprio la signora era così ubriaca (ma quando mai?) la si ferma e le si fa la multa, SENZA toccare i punti della patente.
Ritorniamo sempre lì: per andare in bici non serve una patente, quindi non vedo perché debbano incidere su di essa.
Fosse per me, altro che referendum. Una bella spazzata... via tutti i papponi _________________ Canon 5D3 [Tamron 24-70mm f/2.8 VC] [EF 50 f/1.8 STM] [EF 135 f/2L USM] [EF 70-200 f/4L IS USM] BG-E11 430exII
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il signor mario bannato

Iscritto: 01 Ago 2006 Messaggi: 9653
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Inviato: Sab 08 Ott, 2011 2:18 pm Oggetto: |
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Ti riporto un intervento di poche righe su
jacklamotta ha scritto: | alcune precisazioni sono d'obbligo
1. non è una novità che anche chi viaggia in bici possa essere sottoposto ad alcool test. a me personalmente è già capitato un cliente di questo tipo.
2. la signora aveva un tasso alcoolemico di 0.9 g/l che NON è appena superiore al limite consentito (0,5) BENSI' si trova già in seconda fascia (le fasce sono 0,5-0,8; 0.8-1.5; >1.5) (ovviamente sempre stando a quanto riportato dall'articolo)
con tale tasso alcolico, se fosse stata in auto, sarebbe stata dichiarata "ubriaca" e quindi non mi si venga a raccontare la storia dei 3 babà...
probabilmente gli agenti l'hanno vista zigzagare in bici e l'hanno, giustamente, fermata. |
Mi pare che ne abbia mangiati molti di babà... poi questi astemi mi ricordano quelli "sono vegetariano ma mangio il prosciutto perché non è carne..." o sei astemio, e quindi niente alcool neanche nei babà, o non lo sei |
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