Forse ci siamo: consiglio prima reflex...tolgo uno zero!?

MANETTA · Inviato: Gio 17 Mar, 2011 2:01 pm Oggetto:

il problema di sforare non c'è... per 100 200 euro si fa lo sforzo...il piu è capire bene dove buttare i soldi !

per l'articolo ti rimando al link che ho ritrovato...avrò letto male o non ho capito!

http://www.aristidetorrelli.it/Articoli/SensoreFFpi%C3%B9LUceAPSC/SensoreFFLuceAPSC.htm

dici 5d allora?? come la motivi questa scelta?

colin82 · Inviato: Gio 17 Mar, 2011 2:31 pm Oggetto:

Ho letto l'articolo e non c'ho capito una mazza sul discorso dei fotoni ^__^

La parte inziale però, l'ho capita e non sono d'accordo. O meglio, ha detto una emzza verità. Al di là dei calcoli, sappiamo benissimo che se facciamo una foto con una FF e con una compatta, a parità di parametri (iso, tempo e apertura) la foto avrà la stessa esposizione. PErché? PErchè si, il "buco" sarà anche più grande su una FF, ma devi impressionare una superficie più grande. Immagina di lasciare una bacinella di 1m di diametro fuori, mentre piove, per 5 minuti. Bene, vai a misurare l'altezza dell'acqua e avrai 5 cm di acqua. Bene, adeso prendi una bacinella di 50cm di diamtro e lasciala per lo stesso tempo, sotto lo stesso acquazzone. Avrai i solito 5 cm di acqua, dentro. Quindi come quantità totale di luce (immaginiamo di poterla mettere in una scatola) sarà maggiore quella del FF, ma dovendola poi spalmare su una superficie più grande, per ogni cm^2 ci andrà la stessa quantità di luce.
Io sono il primo ad affidarmi a strumenti matematici, ma come Galileo insegna, bisogna sempre avere un riscontro empirico Very Happy

PEr la motivazione della 5D, già solo per gli iso alti molto più utilizzabili, ne varrebbe la pena. LA 50D dalla sua ha dei vantaggi "elettronici", tipo un meno molto veloce, live view, etc...MA non mi sembra che ti interessino queste cose, quindi ribadisco, per me 5D+28-75 f2.8 tamron ^_^

AleZan · Inviato: Gio 17 Mar, 2011 6:38 pm Oggetto:

Non vorrei intervenire sull'articolo che hai citato per non andare off topic. Ma trovo almeno due cose che sono incorrette:
1) il presupposto che per avere la stessa scena inquadrata con FF e APS bisogna per forza cambiare obiettivo è sbagliato. Posso semplicemente avvicinarmi/allontanarmi per avere la stessa inquadratura tenendo lo stesso obiettivo.
Non sono quindi obbligato ad usare (come dice l'esempio) il 35 mm al posto del 50mm. Non avrò quindi per forza due diametri diversi del diaframma "fisico".
Cade il presupposto del ragionamento e quindi le conclusioni non sono più valide.

2) le prove tecniche che vengono fatte sui sensori per misurarne il rapporto segnale/rumore vengono fatte SOLO sul sensore e quindi SENZA reflex....
Il motivo è abbastanza evidente.
L'origine del rumore e quindi il calcolo dell'efficienza del sensore (rapporto segnale/rumore) è basato sull'insieme dei suoi componenti e della sua elettronica. E' lì che si gioca la partita.
Sensori più grandi hanno microlenti che raccolgono meglio la luce e un migliore "fill factor". Ma questo perché l'ingegneria ha difficoltà con la miniaturizzazione, non perché entra più luce....

E pensare che in matematica non andavo nemmeno troppo bene a scuola... Vabbé...

PS: ho riletto meglio:

AleZan · Inviato: Gio 17 Mar, 2011 6:47 pm Oggetto:

Proviamo ad arrivare in fondo al tuo dilemma... Smile

Io partirei ipotizzando un corredo ideale di obiettivi (che volendo ti durano una vita). Poi dietro ci mettiamo la macchina (che ogni X anni ti verrà voglia di cambiare, o dovrai per forza cambiare).

Se tu dovessi dirmi una focale (o un range di focali) entro cui ci sta il 70% delle foto che fai, cosa mi diresti? (parliamo di angolo di campo FF equivalente).
Smile

MANETTA · Inviato: Gio 17 Mar, 2011 11:54 pm Oggetto:

ok ritorniamo in strada...

24-70 mm tanto per farti ricadere in una serie L ... è troppo generico? Very Happy

paesaggi...una scena abbastanza ampia...se dovessi scegliere solo una misura ti direi non so...ma basta che non sia stretta...in rapporto a cosa? mettiamo che sono in un viottolo di un borgo...voglio inquadrare non solo la fine del viottolo ma anche le case che lo delimitano...un po di grandangolo diciamo...sceglierei questo... il 50mm credo che sia anche un po stretto...un 35 forse sarebbe meglio...

poi come hai detto te ...il 70%... intanto andiamo sulla sostanza...

grazie! Very Happy

AleZan · Inviato: Ven 18 Mar, 2011 4:12 pm Oggetto:

Bè hai già detto molto...
In quel range di focali hai diverse scelte, tra obiettivi Canon e di altri.
Aggiungerei anche il Canon 24-105 che, pur non essendo superluminoso, è un ottimo universale, ben più leggero del 24-70.

Seconda domanda:
un Canon serie L usato oppure il Tamron nuovo, ci stanno come budget insieme ad una 5D Mk I ?

Se la risposta è sì, abbiamo già risolto il problema.

MANETTA · Inviato: Sab 19 Mar, 2011 10:37 am Oggetto:

eh sforiamo...non ci stiamo dentro...io facevo i calcoli 750 la 5d e un 50mm magari f/1.4 usato..nn avevo valutato altro...e arrivavo sui mille

cosi arriviamo sui 1300...non è un dramma ...si aspetta un pochino e poi si va al'attacco.. Very Happy

altrimenti??

letturo

letturo · Inviato: Sab 19 Mar, 2011 12:37 pm Oggetto:

Una 5D diventa 'insostituibile' se vuoi un 35mm luminoso per fare foto simili a quelle che hai visto nella pagina precedente. Naturalmente nel tuo caso sceglierai un 35/2 (200€ usato) anziché f/1.4, ma i risultati saranno comunque imparagonabili a qualunque 20-24/2.8 utilizzato su APS-C

Idem se vuoi utilizzare un mediotele 'corto' (es. 85/1.8 o 100/2) a tutta apertura per i ritratti..

Ma arrivando dal mondo delle compatte secondo me non puoi ancora avere un'idea di quali siano le tue focali d'elezione.. magari ti trovi meglio con angoli di campo molto diversi, e con un'APS-C puoi ottenere lo stesso ottimi risultati! Boh?

colin82 · Inviato: Sab 19 Mar, 2011 1:15 pm Oggetto:

Io per adesso andrei con un tamron 28-75 e vedrei cosa salta fuori, come ti trovi, di cosa hai bisogno, di che focali, di quali luminosità...
Se prendi una lente uasata, metti il tamron, ad esempio, lo paghi oggi sui 250-270€ e tra 6 mesi, se non ti ci trovi, lo vendi a 230€...40€ in 6 mesi non mi sembra una grossissima perdita; questo nell'ipotesi peggiore, eh, nella migliore lo rivendi a 270€ dopo averlo pagato 250€ Very Happy

MANETTA · Inviato: Dom 20 Mar, 2011 10:48 am Oggetto:

grazie a tutti!
noo io non voglio una 5d! sono davvero nelle vostre mani per farmi consigliare...e se devo dire la verità ho contatti solamente con 50d usate per il momento..

letturo dice giustamente che su FF con un 35mm f2 avrei dei risultati inimmaginabili su apsc con un 20 24mm f2.8...

e fin qui ci siamo...
ora giro la frittata...e con un 50mm f/1.4 su aps c? oppure un 35mm f2 sempre su aps c?

colin82 · Inviato: Dom 20 Mar, 2011 11:03 am Oggetto:

50 su aps-c diventa lunghetto come tuttofare. Come qualità nulla da dire, ma diventa frustrante usare solo quello. Innanzi 50 luminoso+18-55 IS.
Anche il 35, come unica lente, è duretta da usare. Si usa, eh, meglio del 50, ma boh?!? Io un zoommetto economico lo prenderei...Tipo 18-55+50, al limite. fermo restando che con aps-c, io andrei subito verso un 17-50 f2.8 Very Happy

MANETTA · Inviato: Dom 20 Mar, 2011 11:08 am Oggetto:

certo...ke è lungo son pienamente consapevole...parlavo di qualità finale..
stavo guardando anche di un sigma 30mm f1.4 al posto del tamron 17 50 sempre per aps c sarebbe come avere un 50 fisso sulla 5d... c'è sempre la storia della lente fissa...

boh ragazzi Triste

ho per le mani una 50d seminuova a 550 euri e un tamron 17 50 nuovo a 380 euri... Triste

che si fa? si aspetta il treno della 5d?

MANETTA · Inviato: Dom 20 Mar, 2011 11:09 am Oggetto:

oppure un sigma 30mm 1.4 allo stesso perzzo del tamron 17 50.. nuovo anche il sigma

colin82 · Inviato: Dom 20 Mar, 2011 11:12 am Oggetto:

Ascolta, se non hai particolari frette, domani sera ti mando qualche raw della 50D e vedi se ti piace...Io andrei di 5D+28-75 f2.8. Se me lo dimentico, mandami un PM, perché sono un po' fuso, ultimamente Very Happy

MANETTA · Inviato: Dom 20 Mar, 2011 11:18 am Oggetto:

mitico

...no particolari frette no...se la scelta ricade su 5d e 28 75 anzi...c'è tempo di trovar l'offerta e far cassa intanto Very Happy

grazie mille...

ma alla fine a parole...come mi motiveresti la scelta tua? alla fine stiamo parlando FF contro apsc con focali che sono equivalenti...ed entrambe tamron...

cosa viene fuori di meglio?

scusa sarò ripetitivo Very Happy

.:The Dragon:.

MANETTA · Inviato: Dom 20 Mar, 2011 11:27 pm Oggetto:

confusion! Very Happy

ho aspettato tanto...e le paranoie aumentano...per uno che passa da una compatta ad una reflex penso che la 50d sia gia un bel salto...ma i "se" ed i "ma" non finiscon piu...tanto meno ora che ho questa benedetta 50d del 2010, perfetta..con 5000 scatti...a 550 euro...a 2 passi da casa

Triste

ci dormo su...voi consigliate...

grazie!

MANETTA · Inviato: Lun 21 Mar, 2011 9:18 pm Oggetto:

c'è nessuno che ha qualche raw della 5d e o 50d? tanto per confondermi un po le idee !...grazie!

Pasi · Inviato: Lun 21 Mar, 2011 11:48 pm Oggetto: