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Discussione sul Nikon 70-200 VrI
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nitalnital
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MessaggioInviato: Dom 15 Ago, 2010 2:46 pm    Oggetto: Discussione sul Nikon 70-200 VrI Rispondi con citazione

Topic estrapolato da "Ecco la D3100.. che ne pensate??" (Edit by Filip)
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Per i prezzi piu' umani mi spiace ma siamo in casa Nikon Argh! ...e' la prassi e tutto si paga profumatamente purtroppo ,alle volte anche senza avere un ritorno qualitativo dell'ottica stessa ( e questo ti fa anche un po' incazzare)..

Per una D3000 anche a me paiono davvero tanti 650 euro Rolling Eyes

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francesco1466
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MessaggioInviato: Dom 15 Ago, 2010 5:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Per i prezzi piu' umani mi spiace ma siamo in casa Nikon Argh! ...e' la prassi e tutto si paga profumatamente purtroppo ,alle volte anche senza avere un ritorno qualitativo dell'ottica stessa ( e questo ti fa anche un po' incazzare)..


Sarebbe interessante sapere, magari senza parolacce, quali ottiche Nikon avrebbero una qualità deludente, e su quali basi esprimere questo giudizio.

Andrei molto cauto nell'esprimere valutazioni generalizzate di questo tipo.

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nitalnital
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MessaggioInviato: Dom 15 Ago, 2010 6:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il 70-200 VrI per esempio su Fx , chi all'epoca aveva speso 2000 euro per vedersi un difetto del genere . Deludente per quel si paga intendo , cioè 2000 euro e mi ritrovo un problema del genere , io direi catastrofico . E non ho bisogno di prove perché ha fatto il giro del mondo questo ben noto problema . Il 17-55 e' fenomenale solo a Ta , chiudendo il diaframma ( stando a quanto dice il test Mtf di TuttoFotografi ) e' paragonabile ad un 16-85 , e il 17-55 non mi sembra costi molto meno del 70-200 . E' chiaro che non devi interpretare la parola deludente come " scadente" ma in merito all'ottica , specie e sopratutto a quelle che costano 2000 euro
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Marco TS
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MessaggioInviato: Dom 15 Ago, 2010 6:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La qualità credo sia all'altezza del marchio quasi sempre. I prezzi talvolta paiono un pò esagerati, specie se confrontati con il primo concorrente. A peggiorare le cose partecipa certamente l'importatore italiano che adotta la politica dei benefits (garanzia e sconti sulle riparazioni) ma in cambio chiede dal 10 al 20% di obolo.
Per fare un esempio il 16-35/4 recentemente uscito ha un prezzo che ai più pare esagerato.
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nitalnital
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MessaggioInviato: Dom 15 Ago, 2010 6:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

....Io non metto in dubbio la qualita' generale , ma talvolta su ottiche da 2000 euro non si dovrebbero e vorrebbero vedere certi "difetti" , possono starci su ottiche amatoriali da 200 euro , ma se io ne spendo 2000 per un'ottica se permetti pretendo che sia perfetta in ogni "lato" , oppure per voi 2000 euro non sono soldi???

Almeno io la vedo cosi' , poi ognuno la vede a modo suo per carita'

Senza polemica naturalmente ....

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Maxriflessi
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MessaggioInviato: Dom 15 Ago, 2010 10:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Il 70-200 VrI per esempio su Fx , chi all'epoca aveva speso 2000 euro per vedersi un difetto del genere . Deludente per quel si paga intendo , cioè 2000 euro e mi ritrovo un problema del genere , io direi catastrofico . E non ho bisogno di prove perché ha fatto il giro del mondo questo ben noto problema . Il 17-55 e' fenomenale solo a Ta , chiudendo il diaframma ( stando a quanto dice il test Mtf di TuttoFotografi ) e' paragonabile ad un 16-85 , e il 17-55 non mi sembra costi molto meno del 70-200 . E' chiaro che non devi interpretare la parola deludente come " scadente" ma in merito all'ottica , specie e sopratutto a quelle che costano 2000 euro

io penso che di deludente...anzi...di molto deludente... ci siano solo le sentenze espresse in queste righe.
Sarà la millesima volta che scrivo su questi argomenti...ma visto che è più semplice scrivere di impeto piuttosto che leggere ripeterò il concetto ancora una volta
il 70-200 vr presetava un calo di resa generale ai bordi a TA inizialmente su D3 per un evidente errore di gioventù del firmware della nuova FX. una volta sistemato il tutto il 70-200 è ed è rimasto un eccellente zoom anche su formato pieno per chi non va a cercare con crop esasperati e misurazioni pindariche il metro di giudizio di un obiettivo. A me piace la vignettatura a TA...la cerco e la aggiungo anche ...così come il calo di resa. Se faccio persone...questi che si chiamano troppo frettolosamente difetti...invece di caratteristiche...mi aiutano...staccano il soggetto..danno un'anima all'immagine. Il nuovo 70-200 è perfetto sotto questo punto di vista... ma a mio parere manca di personalità.
In ogni caso...per parlare di prezzi...il canon e il nikon nuovi cosatano alla pari
anche per il 17-55 siamo lontani anni luce dalla realtà. È stato lo zoom di riferimento su DX. È e rimane qualcosa di eccezionale. Soffre forse eccessivamene di flare. Ma il resto è lo stato dell'arte in relazione all'anno in cui è uscito. Alcune magagne che sono spuntate fuori sono dovute ad alcuni utenti che invece di sparare sentenze avrebbero fatto meglio a portare l'ottiva in assistenza per farla allineare. Al pari del 17-35...e del 24-105 Canon e 24-70 hanno il gruppo ottico molto pesante rispetto all'involucro esterno. Basta una sollecitazione di troppo e il gruppo ottico si disallinea. Il tipico segnale è un bordo molto più scadente nella resa rispetto agli altri.
Paragonare il 17-55 con il 16-85 non solo non ha senso ma denota anche il non avere la minima idee di quale siano le caratteristiche di un obiettivo e quelle di un altro.
Come sempre...prima di scrivere qualcosa... sarebbe meglio avere un po' di esperienza in merito a quello di cui si vuole parlare... che ne so 3-4 anni di esperienza e un paio di centomila scatti con i vetri in questione...
senza polemica ovviamente

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nitalnital
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MessaggioInviato: Dom 15 Ago, 2010 10:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Figurati ci mancherebbe , nessuna polemica , e' solo la tua opinione , come del resto io mi tengo la mia sopra espressa Very Happy , difetti di gioventù o quant'altro ma quando spendo 2000 euro voglio la perfezione , sarò pignolo.... Mandrillo
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Maxriflessi
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MessaggioInviato: Dom 15 Ago, 2010 11:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Figurati ci mancherebbe , nessuna polemica , e' solo la tua opinione ,

no...non è la mia opinione... è la mia esperienza.
e tra opinione e esperienza ne passa...

nitalnital ha scritto:
come del resto io mi tengo la mia sopra espressa Very Happy ,

una opinione si basa su dati oggettivi attraverso i quale esprimere un proprio pensiero... non vedo nel forum nessuna tua testimonianza fotografica con gli obiettivi in questione... quindi...ancora una volta...non vedo alcuna motivazione al tuo intervento.

nitalnital ha scritto:
difetti di gioventù o quant'altro ma quando spendo 2000 euro voglio la perfezione , sarò pignolo.... Mandrillo

risbagli nuovamente... e non sbagliavo io a dire che si scrive con troppa leggerezza e con troppa superficialità si leggono gli inteventi altrui.
Il difetto di gioventù non era dell'obiettivo ma della macchina.

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Cos78
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 9:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Il 70-200 VrI per esempio su Fx , chi all'epoca aveva speso 2000 euro per vedersi un difetto del genere . Deludente per quel si paga intendo , cioè 2000 euro e mi ritrovo un problema del genere , io direi catastrofico .


Pensa poi a tutti i delusi che ci sono stati per il 70-200VRII riguardo alla focale reale sulle corte distanze di maf... hanno risolto un "difetto" e hanno creato qualcosa che ha fatto sì che molti son tornati al VRI.... Very Happy

Mandrillo


Per ilr esto quoto Max riguardo il 70-200VRI su FX. Wink

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Marco TS
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Il 70-200 VrI per esempio su Fx , chi all'epoca aveva speso 2000 euro per vedersi un difetto del genere . Deludente per quel si paga intendo , cioè 2000 euro e mi ritrovo un problema del genere , io direi catastrofico . E non ho bisogno di prove perché ha fatto il giro del mondo questo ben noto problema . Il 17-55 e' fenomenale solo a Ta , chiudendo il diaframma ( stando a quanto dice il test Mtf di TuttoFotografi ) e' paragonabile ad un 16-85 , e il 17-55 non mi sembra costi molto meno del 70-200 . E' chiaro che non devi interpretare la parola deludente come " scadente" ma in merito all'ottica , specie e sopratutto a quelle che costano 2000 euro


Il 70-200 ce l'ho e lo uso su DX. Non mi pare affatto deludente (anche se i passaggi tonali del mio bighiera, dato via in fase di acquisto, mi piacevano di più). Non l'ho trovato deludente nemmeno su FX (D700) e l'ho provato abbastanza di persona. Vignetta leggermente a TA, niente di impossibile da correggere. L'uniformità centro-bordi a TA, credimi, non è affatto deludente. Se poi invece delle foto guardi i grafici è un'altro discorso. Il 17-55 non ce l'ho. Dire che è fenomenale solo a TA e a f/8 va come il 16-85 è piuttosto singolare... tutte le ottiche vanno bene a f/8 anche il vituperato 18-135 Wink se spendo i 1200€ che costa il 17-55 è perchè è fenomenale a f/2.8, non credi? Che poi anche Nikon sia perfettibile è ovviamente vero... io per esempio non ho preso il 16-35 per il prezzo assurdo e per la distorsione a 16 che su una lente di quel costo mi sembra eccessiva. Però trovami una top lens Nikon che sia palesemente peggiore di qualsiasi altra della concorrenza (14-24, 24-70, 70-200, 300/2.8, 85/1.4, 24/1.4, per citarne solo alcune) tanto da definirle deludenti....
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nitalnital
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 9:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ribadisco come sopra che con la parola deludente intendevo in rapporto al prezzo dell'ottica , non era di certo inteso come " mediocre" e ci mancherebbe altro , il 70-200 l' ho anch'io , su Dx e' eccezionale su Fx un po' meno ( avendo D300-D700), e ripeto per l'ennesima volta senza polemica alcuna con nessuno ma quando spendo 2000 euro " pretendo" da Nikon la perfezione assoluta , vedi 24-70 F2,8 , vedi l'ultimo 24 F1,4.
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Cos78
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 9:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
quando spendo 2000 euro " pretendo" da Nikon la perfezione assoluta , vedi 24-70 F2,8 , vedi l'ultimo 24 F1,4.


La perfezione assoluta non esiste a questo mondo!

pensi che il 24/1.4N sia assolutamente perfetto?
pensi che il 14-24 sia assolutamente perfetto?
mi citeresti che ottica hai ad essere assolutamente perfetta?Rolling Eyes

La coperta è sempre corta e nei prodotti di alto livello sarà un filo meno corta che su ottiche meno costose.
Sempre corta rimane pur dando prestazioni al top di categoria...


Non è che confondi perfezione assoluta con la massima soddisfazione delle TUE esigenze specifiche? Wink
In tal caso PER TE, il 70-200 non è assolutamente perfetto a dispetto ad esempio del tuo 300/4af-s.
Per me invece è ils econdo più limitato del primo e potrebbe essere fatto molto meglio anche costruttivamente parlando.
Ma diventano esigenze personali specifiche e non assolute (beh in questo caso non tanto...eheh)

Ok!

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Ultima modifica effettuata da Cos78 il Lun 16 Ago, 2010 10:00 am, modificato 1 volta in totale
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Maxriflessi
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 10:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

e allora posta alcuni esempi dove il 70-200 ti è apparso deludente.... tanto più che se parli del 24-70... inerpicandoci in pindarici confronti tra "razze" differente di obiettivi... ha mediamente un calo ai bordi e una vignettatura pari o superiore dl fratello maggiore su tutta l'escursione delle focali.
Eppure...e a ragione...nessuno si sognerebbe di dire che il "normale" sia uno zoom altamente perfettibile in relazione al prezzo di commercio

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Cos78
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 10:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Ribadisco come sopra che con la parola deludente intendevo in rapporto al prezzo dell'ottica


e cosa c'è quindi di meglio a quel prezzo da usare che sia meno deludente?

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nitalnital
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 10:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Maxriflessi ha scritto:
e allora posta alcuni esempi dove il 70-200 ti è apparso deludente.... tanto più che se parli del 24-70... inerpicandoci in pindarici confronti tra "razze" differente di obiettivi... ha mediamente un calo ai bordi e una vignettatura pari o superiore dl fratello maggiore su tutta l'escursione delle focali.
Eppure...e a ragione...nessuno si sognerebbe di dire che il "normale" sia uno zoom altamente perfettibile in relazione al prezzo di commercio


Queste foto mi sembrano eloquenti Very Happy

Ho tolto il controllo vignettatura nella D700 naturalmente,fuoco manuale , e TA f2,8

A meno di non aver preso un abbaglio Mandrillo

Se ho sbagliato qualcosa ditemelo Wink

Forse i parametri colore/saturazione non sono uguali sulle due macchine , ma si vede benissimo la vignettatura



D300.jpg
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D300.jpg



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Cos78
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 10:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Queste foto mi sembrano eloquenti Very Happy


non dicono proprio nulla: il campo inquadrato è diverso: che confronto fai?

il confronto va fatto con il tuo 70-200 con il corpo che ti delude e paragonandolo ad un vetro delle medesime caratteristiche che NON ti delude.

altrimenti sconosci semplicemente cosa si può e cosa non si può fare.

E vedrai che così facendo capirai solo che in moltissime circostanze ad esempio il VRII non è confrontabile in quanto pure di focale reale diversa (e quindi per certi versi assai peggiore del VRI).

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Marco TS
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 10:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Qualcuno ha negato che vignetta? Esiste la opportuna correzione già in macchina... E' un'ottica a cui personalmente imputo solo una distanza minima di messa a fuoco troppo lunga per i miei gusti, per tutto il resto è perfetta. A 1200€ avresti accettato la vignettatura? A 1500? Vabbè, stiamo parlando del sesso degli angeli, abbiamo opinioni diverse, basta prenderne atto Wink
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Maxriflessi
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 11:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

giustissimo...
... e poi se proprio si vogliono fare delle prove...se tali così si possono chiamare...almeno bisognerebbe avere la cura di usare la stessa focale.
e no i 98mm per la 300 e i 200mm per la 700.
vebbè...vado al mare...
buon divertimento Wink

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nitalnital
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 11:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Esatto abbiamo opinioni diverse inutile parlarne . Cosimo non voleva essere un esempio di raffronto ma solo far vedere che un ottica da 2000 euro su Fx vignetta , ed e' quello che sto dicendo fin d'ora , se poi non vogliamo ammettere il problema e' inutile parlarne giusto ? Il campo inquadrato e' diverso ok ma la vignettatura su D700 la vuoi negare ? A me basta dimostrare quello che ho detto fin d'ora e cioe' che se spendo 2000 euro e mi ritrovo un problema del genere mi girano , ma il mio e' un problema minimo, io sono partito per usarlo su D300 e dopo ho comprato la D700 poco male , ma chi ha fatto il contrario ? Ora dire che non dimostrano niente e' troppo anche per te carissimo Cosimo , ripeto a me basta che dimostra la vignettatura su D700 e non e' affatto poca , che poi ci sia anche la correzione on camera e' un altro discorso, ma e' un paliativo
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nitalnital
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MessaggioInviato: Lun 16 Ago, 2010 11:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Maxriflessi ha scritto:
giustissimo...
... e poi se proprio si vogliono fare delle prove...se tali così si possono chiamare...almeno bisognerebbe avere la cura di usare la stessa focale.
e no i 98mm per la 300 e i 200mm per la 700.
vebbè...vado al mare...
buon divertimento Wink
Sai benissimo che il risultato a pari focale non cambierebbe e lo sai meglio di me , ora nessuno ammette più il problema , assurdo , va beh , Buona Nuotata
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