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william 87 utente attivo

Iscritto: 07 Nov 2008 Messaggi: 843 Località: Città di Castello... momentaneamente Pisa
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 1:37 pm Oggetto: furbo questo(i) pro... |
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scusate se sfrutto il forum per smaltire un po' di amarezza...
ad ottobre avevo mandato delle email per propormi come assistente per qualche fotografo di cerimonie in zona...un modo per coltivare la mia passione, imparare da un pro, e perchè no, metter in tasca qualche spicciolo! tutto sembrava perfetto, uno mi chiama e mi fa fare una prova ad un matrimonio con lui, si dice soddisfatto del lavoro, si prende ed usa anche le mie foto, non mi offre compensi...ma vabbè, era una prova, non ho dovuto fare investimenti, era vicino casa...ci sta! via via ci sentiamo, mi dice di non dubitare, mi avrebbe chiamato! logicamente, mi dice che per farlo per bene, avrei dovuto comprarmi un corpo FF...tanti soldi...che inizio a metter da parte...e alla fine, dopo l'ennesima sua conferma, mi compro la mia 5DmkII (diciamo che era comunque nell'aria, questo è stato solo un incentivo)...intanto il tempo passa e non si fa vivo, se non quando gli serviva di provarla, dato che lui ha la 5D old...e mi dice che a breve mi avrebbe chiamato perchè iniziava la stagione dei matrimoni appunto... son passati altri 3 mesi, i matrimoni sono in alta stagione...e di lui nessuna traccia! si è solo limitato a rispondere ad una mia email, dicendo che non ha affari tali da poter pagare un assistente, e dice pure di esser stupito dal fatto che io gli avevo chiesto quanto mi avrebbe pagato...bella la vita così, avere un assistente, usare pure le sue foto, ma non pagarlo perchè dice che ci vuole esperienza per fare foto tali da poterci guadagnare...però comunque le avrebbe usate!!! che schifo... per fortuna non me ne son stato con le mani in mano e qualche affare me lo son procacciato da solo...però, ripeto, che delusione da certa gente...  _________________ http://www.flickr.com/photos/william87
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tancro utente attivo

Iscritto: 05 Gen 2006 Messaggi: 694 Località: Roma
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 2:17 pm Oggetto: |
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una cosa simile mi sucesse anche a me, chiesi ad un fotografo di fare da cerino, principalmente scattare all'interno del ristorante con stampa immediata/vendita e assisterlo durante le cerimonie... ci sentimmo qualche volta e volle vedere i miei scatti, gli portai un cd con i miei scatti e lui tutto contento, io più di lui...fino a quando non parlammo di "compenso" era esattamente GRATISE io andavo con lui per imparare non per guadagnare e allora ciao ciao...
tra l'altro la macchina ce la dovevo mettere io, dovevo provvedere a scattare, post produzione immediata stampa e vendita al cliente, ok pc e stampante ce li metteva lui, ma guadaganndo 8€ a foto almeno la metà me la vuoi dare
io non dico che mi devono regalare qualcosa assolutamente, ma non devo essere manco sfruttato...è vero non avrò le sue capacità ed esperienza, però farlo solo perchè devo imparare e tu ti prendi tutti i guadagni è ingusto _________________ Canon EOS 350D + 18-55mm (plasticotto) + Sigma 18-125 f/3,5 - 5,6 (new entry)
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 2:26 pm Oggetto: |
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Può anche darsi che all'inizio sia stato sincero nel prenderti in considerazione. Le tue foto usate dimostrano l'apprezzamento.
Dovresti avere la prova che abbia usato altri assistenti nel frattempo. Il mercato è decisamente saturo e le cerimonie sono sempre in calo.
Prendi in considerazione che non gli siano capitati matrimoni doppi da passare ad un'assistente...
Detto questo... ti capisco, considerala una fase di gavetta. E' capitato di peggio. |
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il signor mario bannato

Iscritto: 01 Ago 2006 Messaggi: 9653
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 3:45 pm Oggetto: |
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Ragazzi non ci vedo nulla di strano! Si chiama gavetta! Avete presente i ragazzi di bottega? Per capirci c'è passato pure Giotto, anzi no il di lui padre pagava per fargli fare l'apprendista.
In fondo sarebbe bello come dite voi: lui trova i clienti, ci mette il nome, ci mette il grosso dell'attrezzatura, le spese sono tutte sue, i rischi sono suoi, vi insegna il mestiere, ci mette lo studio, le tasse le paga lui e vi paga pure (addirittura, nell'ipotesi di tancro, il 50% dell'incasso, in pratica entrano 8 euro a stampa, lui ci mette stampante, carta, inchiostri, cartoncino per la presentazione e siamo quasi a 4 euro a foto e il guadagno lo dà tutto ad un altro!)
Io tornerei con i piedi per terra e un po' di umiltà.
Scusate lo sfogo ma ultimamente sembra che nel campo fotografico si sia persa la bussola! |
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william 87 utente attivo

Iscritto: 07 Nov 2008 Messaggi: 843 Località: Città di Castello... momentaneamente Pisa
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 5:13 pm Oggetto: |
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non ho parlato di compensi milionari, nè preteso nulla la prima volta, nè la seconda avrei preteso...senza contare che abita a 40 km da casa mia e son andato da lui almeno 3 volte...quindi pure una spesa!
la gavetta...lo so cos'è, e accetto di farla, ma gavetta e sfruttamento sono due cose un bel po' diverse! ma prescindere da ciò non mi è piaciuto il modo generale in cui si è comportato, dopo che mi aveva assicurato che mi avrebbe chiamato e nemmeno si è preoccupato di dirmi "non mi servi più" e qui, sarà pure un professionista, ma la professionalità lascia un po' a desiderare... _________________ http://www.flickr.com/photos/william87
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goonico utente attivo

Iscritto: 01 Nov 2006 Messaggi: 1703 Località: Livorno--> Imola
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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 9:26 pm Oggetto: |
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...devo imparare, chiedo a un professionista che mi insegni, e mi deve anche pagare regolarmente... Occio che non funziona così....
Alberto |
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Cos78 utente attivo

Iscritto: 05 Feb 2007 Messaggi: 2082 Località: north east
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 9:42 pm Oggetto: |
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william 87 ha scritto: |
la gavetta...lo so cos'è, e accetto di farla, ma gavetta e sfruttamento sono due cose un bel po' diverse! |
il tuo sicuramente non è sfruttamento.
c'è chi lavora un mese e non prende nulla. (normale durante la gavetta d'apprendistato)
c'è chi lavora un mese (ogni giorno) e per portare a casa durante la gavetta anche 150€ lorde deve ringraziare di essere fortunato.
tra l'altro il mercato è molto ssaturo, pure troppo.
il fatto che non abbia più chiamato rispecchia solo il periodo di grossa crisi che c'è adesso con coppie che offrono anche solo 500€ per un matrimonio in due con album compreso....  _________________ [size=10][b]Recensioni Varie Pano-MAXX, Feisol, Manfrotto, Light Craft Workshop, Cullmann, etc etc...; |
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tancro utente attivo

Iscritto: 05 Gen 2006 Messaggi: 694 Località: Roma
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 9:47 pm Oggetto: |
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Alberto Nencioni ha scritto: | ...devo imparare, chiedo a un professionista che mi insegni, e mi deve anche pagare regolarmente... Occio che non funziona così....
Alberto |
pienamente daccordo, se io gli chiedo di insegnarmi qualcosa, lui lo fa e io lo ripago lavorando con lui nel frattempo...per quanto riguarda il mio caso non gli avevo chiesto di insegnarmi qualcosa, ma se potevo fare da fotografo nel ristorante per le foto sul momento, di certo non ero un fenomeno ma a scattare a due persone sedute al tavolo ero capace  _________________ Canon EOS 350D + 18-55mm (plasticotto) + Sigma 18-125 f/3,5 - 5,6 (new entry)
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Nove^3 utente attivo
Iscritto: 28 Ago 2007 Messaggi: 858 Località: Venezia/Padova
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 11:18 pm Oggetto: |
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Ehm... A me il fotografo di paese mi aveva chiesto se mi interessava andare con lui qualche sabato visto la mia semplice passione per la fotografia.. ma ho rifiutato avendo gia' un lavoro il sabato.. mo' me ne pento...
E non sono piu' nemmeno andato a sviluppare le foto da lui perche' ho trovato uno che me le fa a molto meno...
Forse sono stato poco riconoscente..
Comunque lavoro in quello che e' anche una fioreria.. matrimoni...  _________________ Son tornato...  |
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il signor mario bannato

Iscritto: 01 Ago 2006 Messaggi: 9653
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 11:20 pm Oggetto: |
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tancro ha scritto: | pienamente daccordo, se io gli chiedo di insegnarmi qualcosa, lui lo fa e io lo ripago lavorando con lui nel frattempo...per quanto riguarda il mio caso non gli avevo chiesto di insegnarmi qualcosa, ma se potevo fare da fotografo nel ristorante per le foto sul momento, di certo non ero un fenomeno ma a scattare a due persone sedute al tavolo ero capace  |
Ma io non capisco dove vivete! Vado dal mio dentista e gli dico che so lavare i denti e gli chiedo se mi fa curare i pazienti e deve anche pagarmi!
Ma lo volete capire che nessun professionista si crea da solo al concorrenza! Pagandola pure! Anzi cedendo ad essa tutto il guadagno!
Scattare a due persona ad un tavolo! Ma lui si gioca la sua immagine in quegli scatti, già questa affermazione da sola la dice lunga!
Perché non gli chiedi direttamente l'elenco dei clienti? Fai prima! |
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Shedar utente attivo

Iscritto: 06 Dic 2007 Messaggi: 3651 Località: Amena
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 11:30 pm Oggetto: |
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Ma avete presente quanto sia utile un assistente?
Mica scatta e basta ...anzi.
Un fotografo da solo si puo' attaccare al tram...altro che accettare lavori e sperare di portarli a termine senza intoppi e con professionalità..
Pagarli è giusto ...sacrosanto. _________________ Clicca qui' se cerchi manuali di ingranditori ed accessori da camera oscura. || Clicca qui' per un database di immagini fatte con lenti e corpi di vario genere e marca. || Qui' informazioni sulle carte fotografiche in produzione. ||
Qui' se cerchi manuali di fotocamere o documentazione su accessori.||
Qui' Per trovare i tempi di sviluppo di ogni pellicola con ogni rivelatore. |
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il signor mario bannato

Iscritto: 01 Ago 2006 Messaggi: 9653
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Inviato: Ven 02 Lug, 2010 11:35 pm Oggetto: |
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Quello non è un assistente è un secondo fotografo e in genere fa parte del preventivo. |
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william 87 utente attivo

Iscritto: 07 Nov 2008 Messaggi: 843 Località: Città di Castello... momentaneamente Pisa
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Inviato: Sab 03 Lug, 2010 12:30 am Oggetto: |
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beh...in fin dei conti anche io son stato usato come secondo fotografo, visto che mi mandò sul posto prima che arrivasse lui, che si raccomandò con me di prendere sempre cose diverse da quel che prendeva lui...e poi non è che gli ho chiesto di imparare a usare una macchina fotografica! la mia conoscenza di base teorica c'era, la pratica pure (non dico perfetta, ma più che sufficiente si)...e per i primi lavori non mi sarei sognato di chiedere nulla, ma sentirmi dire che per un anno avrei lavorato a gratis...mi pare troppo! poi se qualcuno crede che sia giusto così...beh, io dico come la penso, forse anche voi siete un po' tra quei furbetti li... _________________ http://www.flickr.com/photos/william87
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Cos78 utente attivo

Iscritto: 05 Feb 2007 Messaggi: 2082 Località: north east
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Inviato: Sab 03 Lug, 2010 12:49 am Oggetto: |
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william 87 ha scritto: | ...e poi non è che gli ho chiesto di imparare a usare una macchina fotografica! la mia conoscenza di base teorica c'era, la pratica pure (non dico perfetta, ma più che sufficiente si)...
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ma in base a cosa dici che era più che sufficiente?
in base a quello che pensi tu o ai fatti?
hai provato a fare un matrimonio dall'inizio da solo?
conosci bene le tempistiche?
che risultati hai?
Citazione: | e per i primi lavori non mi sarei sognato di chiedere nulla, ma sentirmi dire che per un anno avrei lavorato a gratis...mi pare troppo! poi se qualcuno crede che sia giusto così...beh, io dico come la penso, forse anche voi siete un po' tra quei furbetti li... |
o forse anche noi abbiamo fatto la nostra bella gavetta aggratis come tanti?
Detto questo se io fossi un fotografo professionista, prima di crearmi un possibile concorrente sulla piazza ci penserei mille volte e comunque non lo farei lo stesso.
si chiama sopravvivenza...
specialmente in un mondo difficile come quello fotografico odierno... un mondo dove il lavoro vale sempre meno e i costi li conosce solo chi ha una partita iva.... l'altro giorno il commercialista mi ha chiesto per l'annata 2500€+iva.... ma forse chi vuole fare l'apprendista neanche pensa a questi costi... mettiamo pure 1000-1500€ al mese di affitto per un locale di sufficiente metratura?
parliamo di tasse tassine, tassette e imposte varie?
sinceramente è già difficile con la fotografia arrivare a fine mese.... purtroppo!
a dover pagare un apprendista che deve appena imparare (saper usare la fotocamera non significa saper fare il matrimonialista...come saper accendere i fornelli in cucina non significa saper fare il cuoco) conviene non avere proprio nessun apprendista sovente.
Anzi ultimamente spesso conviene pure tagliare il personale in molte situazioni.
Ecco perchè probabilmente non ti ha chiamato: ha semplicemente fatto i suoi conti e non gli conveniva ne pagarti ne crearsi un futuro possibile concorrente.
probabilmente quando ti ha chiamato la prima volta gli affari andavano diversamente e si era fatto altri conti, altri bilanci e altre proiezioni.
si chiama mondo reale.
ed è la realtà con cui andrai a cozzare giornalmente specialmente se vorrai fare il fotografo!  _________________ [size=10][b]Recensioni Varie Pano-MAXX, Feisol, Manfrotto, Light Craft Workshop, Cullmann, etc etc...; |
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jacklamotta utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2006 Messaggi: 2940 Località: Dintorni di Vicenza
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Inviato: Sab 03 Lug, 2010 1:09 am Oggetto: |
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quando studiavo all'università un'estate andai a fare l'apprendista magazziniere (!!) in regola... caso strano... pur non sapendo un ca..o mi hanno pagato dal primo giorno... mica mi han detto: ti paghiamo quando hai imparato (che tra l'altro: chi decide che ho imparato? chi deve pagarmi? e quanno mai mi paga quello allora...)
quando cominciai a fare il praticante (avv) invece non mi pagarono un c...o (in effetti... da apprendista magazziniere prendevo soldi e non avevo nessuna responsabilità... ah che bella l'Italia) ...
per fortuna è un po' che ho finito...
non ho mai capito perchè se rendo un servizio a qualcuno ... fosse anche portargli le borse delle lenti, non devo prendere una cippa ...: se non mi paghi vuol dire che non ti sono stato utile... e quindi perchè mai ti tieni le mie foto se non ti sono stato utile?  _________________
da Stefano
"se la fotografia non è arte, peggio per l'arte"
Sony A7 II |
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niomo utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2005 Messaggi: 5598 Località: Matera
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Inviato: Sab 03 Lug, 2010 2:12 am Oggetto: |
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Vero, lui può pretendere. E non perchè è famoso ma perchè ha pienamente ragione.
"una premessa: è innegabile che chi fa l’assistente lo faccia per imparare delle cose, che si suppone gli siano utili quando sarà lui stesso fotografo. questo però non vuol dire una cosa, che sia lì solo per imparare. capita molto spesso che io riceva mail più o meno con questo testo: “buon giorno, sono un fotografo e non riesco a fare il fotografo come vorrei, mi piacerebbe venire da lei a fare l’assistente per imparare più cose possibili”. e no! non funziona così, mi dispiace: è l’assistente che deve essere utile al fotografo, non il contrario. altrimenti il denaro dovrebbe prendere un senso inverso rispetto a quello normale…"
Il resto potete leggerlo qui _________________ CameraOscurista n° 181 tipo con macchina fotografica
  
ME |
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william 87 utente attivo

Iscritto: 07 Nov 2008 Messaggi: 843 Località: Città di Castello... momentaneamente Pisa
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Nove^3 utente attivo
Iscritto: 28 Ago 2007 Messaggi: 858 Località: Venezia/Padova
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Inviato: Sab 03 Lug, 2010 7:56 am Oggetto: |
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L'apprendista magazziniere e' per l'appunto apprendista.. se non ricordo male si gode di un regime fiscale favorevole. A portarvi in giro non in regola il fotografo si prende bei rischi.. se ha un controllo fiscale puo' pure chiudere bottega!
Visto che vi piace tanto fare i matrimonialisti perche' non vi PAGATE un bel corso?
PS: Suggerisco di leggere pure i commenti al blog proposto... e tanta umilta'....  _________________ Son tornato...  |
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Pasi moderatore

Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11352 Località: Romagna
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Inviato: Sab 03 Lug, 2010 9:56 am Oggetto: |
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Io sono andato dal fotografo del paese, un fratello e una sorella che hanno ereditato la passione dal padre, gli ho chiesto se avessero bisogno di una mano quest'estate, mi ha detto che per ora no, preferiscono restare nel piccolo e offrire il loro stile... amen, mi conosce da anni e se vuole mi richiamerà, io intanto continuo ad andare da lui per stampare le foto, amici come prima.
Mitico il Blog!!! _________________
Marcello Absit iniuria verbis!
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