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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 10:00 am Oggetto: New Economy - Scemenzina internettara |
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Arrivata in e-mail stamattina.. E' una stupidata, ma non riesco a capire bene PERCHE'.
Qualche economista mi soccorra.....
Citazione: | E' agosto sulle spiagge del Mar Nero. Sta piovendo e la città è totalmente deserta. Sono tempi duri e tutti hanno debiti e vivono a credito. Improvvisamente arriva in città un ricco turista. Entra nell'unico albergo, lascia una banconota da 100 euro sul bancone della reception e va a vedere le stanze di sopra per sceglierne una. Il proprietario dell'albergo prende i 100 euro e corre a pagare il suo debito col macellaio.
Il macellaio prende i 100 euro e corre a pagare il suo debito con l'allevatore di maiali. L'allevatore di maiali prende i 100 euro e corre a pagare il suo debito col suo fornitore di mangime e carburante. Il fornitore di mangime e carburante prende i 100 euro e corre a pagare il suo debito con la prostituta della città, che in questi tempi difficili gli fornisce i suoi servizi a credito. La prostituta prende i 100 euro e corre all'albergo a pagare il proprietario per le camere che le fornisce a credito quando porta i suoi clienti. Il proprietario dell'albergo prende i 100 euro e li posa sul bancone della reception in modo che il turista non sospetti nulla.
In quel momento, dopo avere ispezionato le stanze, viene giù il turista, riprende i suoi 100 euro e, dopo avere detto che non gli piacciono le stanze, lascia la città. Nessuno ha perso o guadagnato nulla.
Comunque, l'intera città non ha più debiti e guarda al futuro con ottimismo.
Morale: forse le cose non vanno necessariamente così male come sembra! |
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Cos78 utente attivo

Iscritto: 05 Feb 2007 Messaggi: 2082 Località: north east
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 10:33 am Oggetto: |
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é una grandisssima sovrasemplificazione: in un mercato che funziona col credito dovrebbero anche esserci i tassi di interesse che rappresentano il valore della moneta nel tempo
quell'esempio quindi é completamente falsato, rappresenta un mondo che non esiste _________________ un po' di cose... |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20490 Località: Thiene
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 10:45 am Oggetto: |
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freddycream ha scritto: | é una grandisssima sovrasemplificazione: in un mercato che funziona col credito dovrebbero anche esserci i tassi di interesse che rappresentano il valore della moneta nel tempo
quell'esempio quindi é completamente falsato, rappresenta un mondo che non esiste |
E' vero. Sul Mar Nero ora le prostitute chiedono dollari, non piu' euro..... _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 11:02 am Oggetto: |
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anche se.... se frequentassero i banchieri, saprebbero che si compera sui minimi e si vende sui massimi  _________________ un po' di cose... |
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imopen utente attivo

Iscritto: 08 Ago 2005 Messaggi: 3159 Località: Milano (dalle Marche per Bologna diviso tre)
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 11:56 am Oggetto: |
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e perché gli abitanti non erano indebitati  _________________ Forse un mattino andando in un'aria di vetro, / arida, rivolgendomi vedrò compirsi il miracolo: / il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro di me, / con un terrore di ubriaco. / Poi come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto / alberi case colli per l'inganno consueto. / Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto / tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto. |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 12:29 pm Oggetto: |
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Perchè l'albergatore ha avuto un prestito gratuito, senza saperlo, pari alla cifra di cui era creditore... L'anomalia sta nel fatto che il tizio è andato via subito, ma se fosse restato, sempre 100 avrebbe lasciato. Ha dato una caparra gratuita
Carina, fa riflettere... Basta poco per prenderci per il ed è così... Basta niente per figurare il pari in bilancio, il ciccio, il cuccu... basta veramente niente.
Ultima modifica effettuata da ocio il Lun 07 Giu, 2010 12:38 pm, modificato 1 volta in totale |
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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 12:36 pm Oggetto: |
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...sì, ma ENERGETICAMENTE come funziona? Tutti i debiti sono stati pagati, ma il sistema non ha perso o modificato risorse. O sì ?? e dove? |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 12:45 pm Oggetto: |
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Prestito gratuito
Tu mi dai 100 euro senza interessi. Io ci saldo un debito che va a saldare un debito, che va a saldare un debito finche non saldano il mio. Ricevo i 100 e te li restituisco.
Ci hai rimesso tu nel darmi soldi gratis... Come se la banca mi facesse un mutuo a 0 interessi e do alla banca quanto mi doveva un altro.
E' vero, cambiando gestalt, in un mondo dove potrebbe esistere il "baratto", nessuno perderebbe e guadagnerebbe nulla. |
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 12:53 pm Oggetto: |
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Carlo Lagrutta ha scritto: | E' vero, cambiando gestalt, in un mondo dove potrebbe esistere il "baratto", nessuno perderebbe e guadagnerebbe nulla. |
NI: in un baratto i miei tre polli valgono il tuo kg di burro, ma se qcn altro mi da 1.5 kg di burro io ho convenienza
in tutti i sistemi finche' c'e' un prezzo esplicito o implicito, qcno ci guadagna o perde
il giochino della email si fonda esattamente sul fatto che c'e' un prestito gratuito come dicevi giustamente (in questo caso inconsapevole, che i soldi gli son cascati) _________________ un po' di cose... |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 12:58 pm Oggetto: |
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freddycream ha scritto: | NI: in un baratto i miei tre polli valgono il tuo kg di burro, ma se qcn altro mi da 1.5 kg di burro io ho convenienza
in tutti i sistemi finche' c'e' un prezzo esplicito o implicito, qcno ci guadagna o perde |
Intendevo che nel baratto il discorso si chiude. La perdita è relativa rispetto ad un altro che ha guadagnato di più.
Ribaltando la situazione la vera anomalia è il fare "credito".
Anomalia che poi torna "utile" con l'interesse. |
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 12:59 pm Oggetto: |
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se vogliamo usare dei termini da economisti, le curve che delineano i panieri di scelta a cui sono indifferente (alias, curve di utilitá) non sono parallele, questo vuol dire che non c'e' proporzionalitá tra le quantitá dei beni oggetti di scambio - tradotto: non compero il tuo burro all'infinito, che dopo un po' non me ne faccio piu' niente
mentre esiste una unica curva inclinata negativamente in un sistema XY che rappresenta il vincolo di bilancio - sarebbe la curva che esprime il rapporto di scambio polli vs burro (l'inclinazione e' il rapporto)
quando le due si toccano, ho il mio massimo equilibrio dato il vincolo di bilancio
questo per il singolo, se introduciamo piu' soggetti otteniamo invece un equilibrio che si chiama paretiano che e' il punto da cui, se mi sposto, almeno uno dei partecipanti ha un benessere inferiore rispetto a prima _________________ un po' di cose... |
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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 1:50 pm Oggetto: |
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...io invece, riguardando la storia, ho considerato che TUTTI hanno perduto/regalato risorse concrete in cambio di niente (o meglio, di un simbolo). Il macellaio, l'allevatore, la prostituta, il benzinaio hanno messo a disposizione il proprio tempo (inteso anche come tempo di studio e preparazione) e il plusvalore conferito alle eventuali materie prime trasformate, in cambio di un pezzo di carta dal valore assolutamente simbolico. Però ancora non ci siamo. Alla fine sono tutti contenti, quindi se c'era un disequilibrio è arrivata dell' energia a compensarlo: ma se NON lo sono i soldi (uguali prima e dopo), cosa è successo? |
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 2:04 pm Oggetto: |
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sicuramente il discorso é falsato dalla mancanza di interessi - se si applicassero interessi il giochino si romperebbe al primo meccanismo
in realtá quello che dici é implicito nei 100 euro: quelloé il valore che ciascuno dá per il fatto di fare quello che sta facendo in quel momento, incorporando cosí i suoi costi di formazione (una frazione), i suoi costi vivi per tirare avanti l'attivitá (una frazione) e il suo guadagno _________________ un po' di cose... |
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Nicola Giani utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 3677 Località: Milano
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 2:15 pm Oggetto: Re: New Economy - Scemenzina internettara |
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Alberto Nencioni ha scritto: | Arrivata in e-mail stamattina.. E' una stupidata, ma non riesco a capire bene PERCHE'.
Qualche economista mi soccorra.....
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Nessuno corre a saldare i debiti. Casomai bisogna correre per recuperare i crediti... _________________ Che bello il copia e incolla! |
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fab0569 utente attivo

Iscritto: 07 Ott 2005 Messaggi: 1234 Località: Chieti
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 3:55 pm Oggetto: Re: New Economy - Scemenzina internettara |
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Nicola Giani ha scritto: | Nessuno corre a saldare i debiti. Casomai bisogna correre per recuperare i crediti... |
Sacrosante parole!  _________________ OM-1 E5 E30 E510 ZD14-42mm ZD40-150mm ZD50mm ZD14-54mm ZD50-200mmSWD Sigma30mm Metz44AF-4O Metz48AF-1O MMF-3 |
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Teo76 utente attivo

Iscritto: 23 Ago 2004 Messaggi: 4807 Località: Torino
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 4:11 pm Oggetto: |
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freddycream ha scritto: | sicuramente il discorso é falsato dalla mancanza di interessi - se si applicassero interessi il giochino si romperebbe al primo meccanismo |
Ma se in quel momento il primo dovesse esattamente 100euro al secondo, inclusi gli interessi e così tutti gli altri? Ci sono gli interessi, c'è la stessa casualità che tutti devono esattamente la stessa cifra che ottengono, ma in questo caso interessi inclusi.
L'unico baco a sto punto sarebbe il fatto che il tizio che lascia la banconota non "vuole" interessi, giusto? _________________ Matteo www.matteonobili.com
Sono ottimista: un giorno la Terra servirà a concimare un pianeta lontano [Altan] |
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imopen utente attivo

Iscritto: 08 Ago 2005 Messaggi: 3159 Località: Milano (dalle Marche per Bologna diviso tre)
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 4:24 pm Oggetto: |
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Alberto Nencioni ha scritto: | ...sì, ma ENERGETICAMENTE come funziona? Tutti i debiti sono stati pagati, ma il sistema non ha perso o modificato risorse. O sì ?? e dove? |
Prima dell'ospite:
Albergo: -100€ debito macellaio +100€ credito prostituta = 0€
Macellaio: -100€ debito allevatore +100€ credito albergo = 0€
Allevatore: -100€ debito fornitore +100€ credito macellaio = 0€
Fornitore: -100€ debito prostituta +100€ credito allevatore = 0€
Prostituta: -100€ debito albergo +100€ credito fornitore = 0€
Dopo l'ospite:
Albergo: -0€ debito macellaio +0€ credito prostituta = 0€
Macellaio: -0€ debito allevatore +0€ credito albergo = 0€
Allevatore: -0€ debito fornitore +0€ credito macellaio = 0€
Fornitore: -0€ debito prostituta +0€ credito allevatore = 0€
Prostituta: -0€ debito albergo +0€ credito fornitore = 0€
In realtà nessuno era indebitato prima dell'avvento dell'ospite... il debito è stato sempre uguale al credito. Si fossero trovati tutti insieme in una piazza, senza soldi, ognuno avrebbe rimesso i suoi debitori con un semplice passaparola. Amen  _________________ Forse un mattino andando in un'aria di vetro, / arida, rivolgendomi vedrò compirsi il miracolo: / il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro di me, / con un terrore di ubriaco. / Poi come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto / alberi case colli per l'inganno consueto. / Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto / tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto. |
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 4:34 pm Oggetto: |
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Teo76 ha scritto: | L'unico baco a sto punto sarebbe il fatto che il tizio che lascia la banconota non "vuole" interessi, giusto? |
se i 100 includono gli interessi per tutti sí _________________ un po' di cose... |
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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Lun 07 Giu, 2010 4:48 pm Oggetto: |
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imopen ha scritto: | ..In realtà nessuno era indebitato prima dell'avvento dell'ospite... il debito è stato sempre uguale al credito. ... |
Mercì, così è chiaro.
Posso andare a dormire tranquillo...
Alberto |
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