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Quale grandangolo per d90?
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cordes
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 11:56 am    Oggetto: Quale grandangolo per d90? Rispondi con citazione

Buongiorno a tutti, avrei bisogno di qualche parere riguardo la scelta di un grandangolare da abbinare ad una d90 e tenendo conto della presenza già di un 16-85vr come lente tuttofare.
I principali candidati sarebbero in ordine di costo:
Tokina 12-24 f4 circa 400euro
Sigma 10-20 f4/5.6 circa 400euro
Sigma 10-20 f3.5 circa 500euro
Tokina 11-16 f2.8 circa 500 euro
Non vi nascondo che, visto che ho già un 16-85vr, la mia preferenza sarebbe per il Tokina 11-16 che con il suo f2.8 e la qualità costruttiva è forse la lente migliore. Unico dubbio potrebbe essere la scarsa escursione focale che rende questa lente diciamo poco eclettica e mi costringerebbe a cambiare spesso ottica.
Come seconda alternativa tra le altre vedrei meglio il Sigma 10-20 f4/5.6. Come range lo preferisco al tokina 12-24 (dal 20mm in poi avrei comunque il 16-85vr).
Rispetto al più recente Sigma 10-20 f3.5 sicuramente avrei un ottica più collaudata (sui Sigma non è di poco conto); per il discorso luminosità con una d90 e la possibilità di utilizzare senza particolari problemi iso elevati la differenza tra i due Sigma potrebbe non essere un problema; e in ultimo risparmierei 100euro.
Insomma quando c'è da fare una scelta è sempre un dilemma Surprised
Qualcuno, che magari ha esperienza in merito, ha qualche considerazione che possa essermi di aiuto nella scelta? O magari aumentare ancor di più i miei dubbi? Surprised
PS: non ho inserito tra le scelte Nikkor perché fuori budget
Grazie
Smile

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korry78
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 12:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io quando avevo la d90+16-85 mi ero informato e volevo prendere l'11-16! Smile
Qualitativamente parlando dovrebbe essere ancora la scelta migliore.
Ovviamente valuta bene anche le tue esigenze e il tipo di foto che fai.
Io però mi sento di consigliartelo! Ok!
Ciao,
Corrado

PS: il Nikkor 12-24 f/4 non lo prendi in considerazione?

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cordes
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 12:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

korry78 ha scritto:
PS: il Nikkor 12-24 f/4 non lo prendi in considerazione?


Non l'ho preso in considerazione perché fuori budget. Vorrei stare al max sui 500 euro.
Praticamente la scelta si riduce a due:
Tokina 11-16: luminoso, ottima qualità costruttiva, ottimo anche per interni poco luminosi, range focale limitato praticamente quasi un fisso.
Sigma 10-20 f4/5.6: collaudato, buona qualità costruttiva, buona resistenza al flare, buon range focale, non luminosissimo ma forse con la d90 può andare; infine 400€ vs i 500€ per il Tokina.
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CaccamoJ
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 1:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ti posso dire la mia esperienza con il Tokina 11-16.

Mi trovo veramente bene....ho venduto il 12-24 Nikon per acquistare appena uscito l'11-16, una mossa un pò azzardata forse all'inizio, ma ripagata in pieno, visto che mi son ritrovato con una lente che mi piace veramente tanto e qualche soldo in più dalla vendita del 12-24.

L'unica nota negativa rispetto al Nikon che ho notato è il suo subire un pò più i flare, ma niente di scandaloso....ho fotografato anche in scene con il sole inquadrato senza avere grandi problemi.
Su tutti gli altri parametri l'ho trovato addirittura a volte superiore al Nikon che avevo.

ciao.

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cordes
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 2:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

CaccamoJ ha scritto:
....ho venduto il 12-24 Nikon per acquistare appena uscito l'11-16


Una considerazione riguardo il range focale: se grandangolo deve essere preferisco avere 10-11 piuttosto che 24. Da 16 (Tokina) oppure da 20 (Sigma) in poi posso utilizzare il 16-85vr mentre se ho il 12-24 ho sì una maggiore versatilità ma di certo perdo la possibilità di scendere a 11-10.
Anche per questo motivo la cerchia si è ristretta al tokina 11-16 e al Sigma 10-20 4/5.6
Correggetemi se sbaglio ma da neofita quale sono ho sempre letto e sentito dire che maggiore apertura in un obiettivo significa di solito miglior qualità.
Quindi secondo questa regola dovrei andar dritto sul Tokina 11-16.
Eppure del vecchio Sigma 10-20 4-5.6 ho letto buone recensioni che lo considerano una delle ottiche Sigma più riuscite, anche meglio dell'ultimo uscito da f3.5
Dunque cosa faccio Mmmmm ?
Vado di vecchio Sigma 10-20 f4-5.6 e risparmio 120/140€ rispetto al Tokina 11-16 con i quali mi prendo un paio di filtri e mi avanza pure qualche euro? Per paesaggi all'aperto sarei a posto ma per interni e magari poco luminosi tipo chiese, musei? Sarei costretto a salire di iso? In questo senso la bontà della d90 a iso elevati mi salverebbe?
Oppure Tokina 11-16 e buonanotte Rolling Eyes ?
Sto diventando paranoico ossessivo lo sò Surprised ma nei prossimi giorni devo fare assolutamente una scelta definitiva.

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nitalnital
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 2:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Avuto il Sigma 10-20 , ottima lente , un po' di distorsione alla focale minima , ma e' normale, nitido , davvero un bel Sigma, raccomandato Wink
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cordes
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 4:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi era sfuggito questo test
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=401185&highlight=tokina+1116+test

Ovviamente trattasi di un test non professionale, come altri visti quà e là nella rete, ma devo dire che mi ha impressionato positivamente riguardo la qualità del Tokina 11-16.
L'ago della bilancia si è spostato notevolmente a favore di quest'ultimo e se lo scarso range focale verso l'alto è l'unico dubbio, penso di poterci passare sopra.
Alla bisogna si può comunque fare qualche passo in avanti Very Happy No?

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nitalnital
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 7:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Questi altri test li avevi visti ?? http://www.juzaphoto.com/it/articoli/sigma_10-20_vs_canon_tamron_tokina.htm

http://www.juzaphoto.com/it/articoli/recensione_sigma_12-24.htm

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=149667&highlight=

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cordes
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 9:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Questi altri test li avevi visti ?? http://www.juzaphoto.com/it/articoli/sigma_10-20_vs_canon_tamron_tokina.htm

http://www.juzaphoto.com/it/articoli/recensione_sigma_12-24.htm

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=149667&highlight=


Sì certo che li ho letti. A parte quello di Juza che mi è sembrato un pò di parte (Sigma naturalmente) l'altro è proprio quello per cui uno dei due papabili è proprio il "vecchio" Sigma 10-20 e non il nuovo.
Oltretutto, come in tutte le cose, è quasi sempre meglio acquistare il modello precedente e più collaudato visto che spesso le aziende fanno le prove sul campo alle spalle dei poveri consumatori finali.
Riassumendo i dubbi sono:
per il Tokina 11-16 f2.8 il range focale limitato può essere un fattore limitante? E qui come dire "alla Gigi Marzullo" credo possa anche rispondermi da solo: è una questione personale.
Ma soprattutto:per il Sigma 10-20 f4-5.6 la minore luminosità può essere un fattore limitante? La risposta può darmela solo chi ha utilizzato o usa la lente.
Certo che il Sigma ora si prende nuovo a meno di 400 euro mentre per il Tokina ce ne vogliono abbondantemente sopra i 500 di euro. Mah Grat Grat
I primi giorni della prossima settimana saranno cruciali Argh!
A parte gli scherzi dovrò per forza decidermi.

Wink

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nitalnital
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Iscritto: 28 Apr 2009
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 9:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora per quanto riguarda il Sigma e la luminosità limitante , dipende da che uso ne devi fare e' chiaro , se sempre in interni o di sera , allora si, in caso contrario ( come lo usavo io , allora no) . Discorso Tokina , un 11-16 per il mio modo di vedere le cose, e' alquanto limitato perché solo 5 mm di differenza di focale tra minima e massima , a me personalmente , sembra quasi di usare un fisso . Wink
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neldot
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 10:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cordes ha scritto:

Correggetemi se sbaglio ma da neofita quale sono ho sempre letto e sentito dire che maggiore apertura in un obiettivo significa di solito miglior qualità.


Scusami se ti correggo, ma questo non è affatto da dare per scontato, specialmente se parli di obiettivi universali. Smile
Anzi, le lenti con maggiore apertura sono le più complicate da progettare, quindi portano a compromessi.

Il fatto è che ci hanno abituato ad obiettivi professionali al top di gamma con massima apertura elevata, ma non è dall'apertura elevata che deriva la loro qualità, l'apertura elevata è solo un'ulteriore caratteristica (che fa crescere il prezzo di conseguenza).

Indice di qualità in uno zoom invece, può essere l'escursione limitata (come per il Tokina 11-16), perchè minore è l'escursione, minore sarà anche la difficoltà del progetto ottico e minore sarà il rischio di compromessi qualitativi.

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franckreporter
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MessaggioInviato: Sab 13 Mar, 2010 10:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il sigma 12/24 e' per me molto superiore al sigma 10/20 prendilo in considerazione se ci rientri con il budget
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ocio
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MessaggioInviato: Dom 14 Mar, 2010 8:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

franckreporter ha scritto:
il sigma 12/24 e' per me molto superiore al sigma 10/20 ...

Per una D90, per la mia esperienza, non sono d'accordo. Li ho provati entrambi (ottimi esemplari), il 10-20 l'ho avuto e testato a fondo, molto meglio quest'ultimo. Più leggero, più compatto, più definito, più resistente ai riflessi, può montare filtri, ha un angolo di campo maggiore.
Ripeto, per DX, molto meglio quello progettato per DX (a mio avviso) Smile
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cordes
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Iscritto: 15 Dic 2008
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MessaggioInviato: Dom 14 Mar, 2010 9:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

franckreporter ha scritto:
il sigma 12/24 e' per me molto superiore al sigma 10/20 prendilo in considerazione se ci rientri con il budget


Grazie per il consiglio ma per fortuna fuori budget altrimenti l'imbarazzo della scelta aumenterebbe Surprised
E poi visto il 16-85vr già in casa preferirei come escursione focale stare più verso il basso (10-11mm) piuttosto che verso l'alto (24mm). L'ideale come compromesso sarebbe stato il Nikkor 10-24 ma anch'esso fuori budget.
Per quanto riguarda la apertura maggiore in un obiettivo non rappresenta l'unico parametro che lo renda migliore però onestamente bisogna riconoscere che è una caratteristica comune di tutti gli obiettivi di un certo livello. E' chiaro poi che il progetto di una lente con escursione focale minore o addirittura fissa ha meno problemi e compromessi e quindi più facilmente avrà alti standard qualitativi. Il Tokina 11-16 calza proprio a pennello: per alzare il livello qualitativo ed ottenere una lente con f2.8 per tutta la focale hanno dovuto proprio limitarne l'escursione.
Ora devo decidermi se preferire un pò di qualità in più del Tokina 11-16 (certo f2.8 in interni non è male Mandrillo ) oppure un pò più di versatilità (Sigma 10-20 vecchio mod.) risparmiando anche un bel pò.
Forse ho usato troppi pò? Very Happy

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Klain
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MessaggioInviato: Dom 14 Mar, 2010 9:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Parlando del Tokina 11-16 non posso evitare di intervenire! Very Happy

Secondo la mia opinione, e dopo un uso di circa un anno, posso dirti che è sicuramente e senza ombra di dubbio la lente più nitida tra quelle in firma. Ne sono letteralmente affascinato in quanto restituisce un dettaglio che consente qualunque tipo di ingrandimento, crop ed altro senza perdite.
La D90 corregge egregiamente le eventuali CA, e non ho mai rimpianto la sua scarsa escursione in quanto (così come potresti far tu col 16-85) se mi necessita combio ottica col 17-55 (nel mio caso).
Inutile dire che puoi fotografare anche con un filo di luce, soprattutto con D90, altra fantastica possibilità.
Il difetto che le trovo, ma conoscendolo riesco se possibile a minimizzarlo, è il comportamento notturno con forti luci puntiformi, ma tutto sommato non drammaticamente diverso da lenti di analoga esursione, un problema insomma davvero sopportabile se sei un fautore della nitidezza.
Insomma, avresti di che divertirti!
Ciao

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cordes
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MessaggioInviato: Dom 14 Mar, 2010 9:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Klain ha scritto:
Parlando del Tokina 11-16 non posso evitare di intervenire! Very Happy

Secondo la mia opinione, e dopo un uso di circa un anno, posso dirti che è sicuramente e senza ombra di dubbio la lente più nitida tra quelle in firma. Ne sono letteralmente affascinato in quanto restituisce un dettaglio che consente qualunque tipo di ingrandimento, crop ed altro senza perdite.
Ciao


E' proprio ciò che avevo notato nel test casalingo
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=401185&highlight=tokina+1116+test
e che mi fatto propendere per questa lente.
Per la minore escursione focale in alto si può sempre fare qualche passo in avanti (di solito è possibile) no?
Mentre fare qualche passo indietro non sempre si può e a volte anche pericoloso Very Happy
Grazie a tutti per i preziosi consigli
Come dice in tv un famoso giudice
Ora mi ritiro per deliberare
Ok!

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Klain
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MessaggioInviato: Dom 14 Mar, 2010 9:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

cordes ha scritto:
Grazie a tutti per i preziosi consigli
Come dice in tv un famoso giudice
Ora mi ritiro per deliberare
Ok!


In bocca al lupo! Ok!

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CaccamoJ
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MessaggioInviato: Dom 14 Mar, 2010 1:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Visto che hai tirato fuori il 10-20 Sigma, ti do la mia esperienza anche su questo.

Anche io avevo in testa il 10-20 sigma poichè prima che uscisse il tokina c'era solo il Sigma che scendeva così basso di focale....ma ne provai due modelli e non riuscì a farmi vendere il 12-24, come invece ha fatto il tokina.
I motivi sono semplice:

1) I due modelli provati non avevano lo stesso comportamente con i colori, ed entrambi avevano una tendenza al giallino paglierino.
2) Trovavo ostica (Poco correggibile in post ) il tipo di distorsione che ha a 10mm.

Ciao Smile

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cordes
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MessaggioInviato: Dom 14 Mar, 2010 2:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Preso Mandrillo
Ho anticipato i tempi, perché aspettare ancora!
Ma cosa direte?
Guardate in firma Ops
558€ spedizione compresa
Forse spulciando potevo risparmiare qualche decina di euro ma ho preferito prenderlo con garanzia ufficiale Italia Fowa
Tutto sommato mi sembra un buon prezzo, no?
Mamma mia che stress Sò morto ogni volta che si deve acquistare qualcosa; tra recensioni, opinioni, prove c'è da uscirne pazzi Surprised
Però bisogna dire che è anche divertente Very Happy
Grazie ancora per le gentili risposte
ciao
Corrado
Wink

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d.kalle
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MessaggioInviato: Lun 15 Mar, 2010 9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Complimenti, hai acquistato la miglior ottica per DX su quel range di focali!
E, per quanto secondario, potrai continuare ad utilizzarla se deciderai in futuro di passare al FF. Ciao

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=345318&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=1116

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davide
(so contare solo fino a 2,8)

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