photo4u.it


nikkor 17-55 f2.8
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Obiettivi
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
emù
nuovo utente


Iscritto: 20 Dic 2009
Messaggi: 21

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 2:37 pm    Oggetto: nikkor 17-55 f2.8 Rispondi con citazione

com'è come obbiettivo?non l'avevo mai sentito

in un negozio fisico l'ho visto a 2000 euro, su ebay si trova a mille.

è normale?è un prezzo alto in negozio o basso su ebay?

sono solo curiosità, non lo acquisterò mai, ma mi pare strana questa disparità di prezzo

_________________
fuji s6500
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Vinc74
utente


Iscritto: 13 Mgg 2009
Messaggi: 275
Località: La Spezia - Trieste

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 2:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Obiettivo eccellente; probabilmente poco diffuso poichè, oltre che per il prezzo comunque elevato, chi spende quella cifra si orienta su ottiche compatibili FX.
Prezzo alto in negozio, buono su ebay.
Usato lo si trova facilmente sugli 800 euro.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 3:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' un ottimo obiettivo ,ma a detta dei possessori e da molti addetti ai lavori, non vale i soldi che costa ,almeno da nuovo, e chiudendo il diaframma si ottengono risultati identici con altri obiettivi meno costosi ( non a f 2,8 pero' ,dove risulta eccellente,evidentemente ottimizzato per questa apertura).
_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
Maveric78
utente


Iscritto: 25 Set 2007
Messaggi: 439
Località: Fiumefrddo Di Sicilia

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 5:21 pm    Oggetto: Re: nikkor 17-55 f2.8 Rispondi con citazione

emù ha scritto:
com'è come obbiettivo?non l'avevo mai sentito

in un negozio fisico l'ho visto a 2000 euro, su ebay si trova a mille.

è normale?è un prezzo alto in negozio o basso su ebay?

sono solo curiosità, non lo acquisterò mai, ma mi pare strana questa disparità di prezzo


Se non sei un pro prenditi un tamron 17-50 VC e vedrai che non te ne pentirai!!!Spendi la metta e`fai le stesse foto!!!

_________________
Nikon D300__Nikon 35-70 f2.8 D__SB800__KPS UMC 1.3X
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
UMB
utente attivo


Iscritto: 17 Mar 2006
Messaggi: 6794
Località: Bobbio-Pavia

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 5:55 pm    Oggetto: Re: nikkor 17-55 f2.8 Rispondi con citazione

Maveric78 ha scritto:
Se non sei un pro prenditi un tamron 17-50 VC e vedrai che non te ne pentirai!!!Spendi la metta e`fai le stesse foto!!!


io per ora uso un tamron 17-50 vecchia versione, stavo valutando il passaggio al nikon 17-55 2.8 per questi motivi:

-costruzione del tamron, non mi piace, troppo leggero e parte frontale traballante
-forte distorsione a 17 mm

però ora che è uscita la versione stabilizzata del tamron, dicono sia migliorata come costruzione, è così?? e come distorsione è sui livelli del vecchio modello?

sono indeciso, non vorrei spedere troppi soldi per il nikon e poi trovarmi con risultati finali ottenibili con il tamron....

il nikon usato si trova a circa 700 euro se si cerca un minimo.

_________________
dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori (F.De Andre')
NIKON D300/D50 + Nikon 10-24 - Nikon 17-55 f 2,8 - Nikon 80-200 monoghira f 2,8 - Nikkor micro 60 f 2,8 - nikon 85 f 1,8 OLYMPUS OM40+Zuiko 50 f 1,4-Zuiko 135 f 3,5-Hanimex 24 f 2,8
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
spugna007
utente attivo


Iscritto: 09 Giu 2008
Messaggi: 583
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 6:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
E' un ottimo obiettivo ,ma a detta dei possessori e da molti addetti ai lavori, non vale i soldi che costa ,almeno da nuovo, e chiudendo il diaframma si ottengono risultati identici con altri obiettivi meno costosi ( non a f 2,8 pero' ,dove risulta eccellente,evidentemente ottimizzato per questa apertura).


Secondo me questo è un po' il luogo comune che ormai da un po' di tempo si tramanda di forum in forum Smile ...senza nessuna critica ovviamente nitalnital, però è proprio la resa a 2,8 ad ottimi livelli che lo rende un obbiettivo professionale, è proprio quella marcia in più che lo fa costare a peso d'oro, poi che i 2000 euro di listino non siano concepibili quello è poco ma sicuro, poi semmai fai un salto anche qui e giudica tu stesso:
http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=177
....poi intendiamoci su una cosa, a livello di costruzione secondo me nemmeno il nuovo 24-70 lo batte è, è veramente una roccia Very Happy , e anche a livello di resa su Dx siamo lì eh Ops

Infatti io ormai mi sono deciso, sarà il prox acquisto, e a seguire un'altro bighiera, speriamo questo vada bn e nn mi dia da penare come il precedente ( su d200 lo sapevo, ma ora anche su d300 nn dovrebbe dare problemi Smile ) scusate per l'OT

_________________
www.lorenzocinti.com
www.nikonphotographers.it/lorenzocinti
www.flickr.com/photos/lorenzocinti


Ultima modifica effettuata da spugna007 il Mar 26 Gen, 2010 6:51 pm, modificato 1 volta in totale
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
v3rsus
utente attivo


Iscritto: 10 Ott 2005
Messaggi: 1838
Località: Torino

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 7:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Otticamente sicuramente eccellente...
Peccato che come rapporto Q/P non ci siamo...E' un ottica dx (il top sicuramente in quelle focali) ma non sfruttabile in futuro su FX (o su pellicola) e senza vr (quando la concorrenza, vedi canon) offre questa funzionalità ad un prezzo minore...

_________________
...D300, MB-D10 Phottix, F80, MB-16, 17-50 f/2.8 VC, 35mm f/2D, 50mm f/1.4D, Af-s 70-300 VR, Sb-800, filtri vari, paraluce, 8+8+16GB di Sandisk Extreme III, Ilford HP5...Compattina Waterproof Olympus 6010
Le mie millemilaaa trattative...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nickfuji
utente attivo


Iscritto: 02 Ott 2009
Messaggi: 998
Località: l'aquila

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 7:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

l'ho appena comprato"!!!!!! è arrivato proprio oggi, 2 3 scatti di prova e ovviamente per il momento dico che mi ha stupito positivamente, la costruzione è veramente al top, il mio è usato ma come nuovo.

anche io ero indeciso fra il 17-55 nikon il parifocale tamron e il 24-70 nikon! alla fine parlando con maxriflessi e valutando le focali per DX ho optato per il 17-55 nikon

ai posteri l'ardua sentenza Mandrillo

_________________
Fuji x e-1 18-55 Flash Fuji ef20 Fuji x10 adattatore m42 con helios 44-m4 f2 (ottimo) pentacon 29 mm f2.8 fujinon 135 f3.5 (buono) carl zeiss jena 50 f2.8 (ottimo!) in arrivo fujinon 28 f3.5 fujinon 35 f2.8 fujinon 50 F1.4 mir 20 f3.5 industar 50 f3.5 supertakumar 35 f2 carl zeiss jena 135 f3.5 Mc carl zeiss jena 50 f2.8 alu
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Maveric78
utente


Iscritto: 25 Set 2007
Messaggi: 439
Località: Fiumefrddo Di Sicilia

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 9:37 pm    Oggetto: Re: nikkor 17-55 f2.8 Rispondi con citazione

UMB ha scritto:
io per ora uso un tamron 17-50 vecchia versione, stavo valutando il passaggio al nikon 17-55 2.8 per questi motivi:

-costruzione del tamron, non mi piace, troppo leggero e parte frontale traballante
-forte distorsione a 17 mm

però ora che è uscita la versione stabilizzata del tamron, dicono sia migliorata come costruzione, è così?? e come distorsione è sui livelli del vecchio modello?

sono indeciso, non vorrei spedere troppi soldi per il nikon e poi trovarmi con risultati finali ottenibili con il tamron....

il nikon usato si trova a circa 700 euro se si cerca un minimo.


Io ce l ho e ti devo dire che mi sto divertendo un casino!!Col VC riesco a scattare con tempi impesabili con ottiche senza, considera che le mie mani non sono da chirurgo!!La costruzione ti devo dire che non e´ male io non ho mai avuto quello vecchio.Valuta anche il servizio assistenza se la lente dovesse avere problemi non te la riparano..........TE LA CAMBIANO direttamente,questo non e´poco!Il nikon anche se lo trovi di seconda mano devi sborsare sempre 700 cucuzze contro i 460 euro del tamron forse anche meno se ti sai districare nel mercato web,con i soldi risparmiati si possono fare diverse cose,e cmq se sei uno che ha il palliono del formato pieno non so fino a che punto ne vale la pena investire 700euro Wink

_________________
Nikon D300__Nikon 35-70 f2.8 D__SB800__KPS UMC 1.3X
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Hansel.r
utente attivo


Iscritto: 24 Set 2006
Messaggi: 2955
Località: Fra Trantor e Terminus

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 11:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io, il Tamron 17-50 (non VC) l'ho mandato in assistenza, in garanzia, e lo hanno riparato, non me lo hanno mica cambiato. E ci hanno messo pure 8 settimane! Comunque, la riparazione ha avuto successo. Dopodiche' l'ho venduto Smile
_________________
Roberto
http://www.flickr.com/photos/aralunae
[Canon G9] [Fuji X-E1] [Fuji X-T1] [Fuji X-T20] [Uno zoom e qualche focale fissa]
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
emù
nuovo utente


Iscritto: 20 Dic 2009
Messaggi: 21

MessaggioInviato: Mer 06 Gen, 2010 2:57 am    Oggetto: Re: nikkor 17-55 f2.8 Rispondi con citazione

Maveric78 ha scritto:
Se non sei un pro prenditi un tamron 17-50 VC e vedrai che non te ne pentirai!!!Spendi la metta e`fai le stesse foto!!!



Non sono un pro,e sono orientato proprio sul tamron.è che avevo visto il nikkor in negozio e volevo vedere se duemila euro fosse un prezzo normale.
Ma il tamron va bene anche per pieno formato?
Il 24-70 quanto costa?o meglio...quanto dovrebbe costare perché il prezzo sia onesto?

_________________
fuji s6500
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Maveric78
utente


Iscritto: 25 Set 2007
Messaggi: 439
Località: Fiumefrddo Di Sicilia

MessaggioInviato: Mer 06 Gen, 2010 12:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Hansel.r ha scritto:
Io, il Tamron 17-50 (non VC) l'ho mandato in assistenza, in garanzia, e lo hanno riparato, non me lo hanno mica cambiato. E ci hanno messo pure 8 settimane! Comunque, la riparazione ha avuto successo. Dopodiche' l'ho venduto Smile



La nuova politica di tamron ora ragiona come ti ho spiegato io fidati!Dai un occhiata qui!

http://www.fotoluce.it/polyphoto.asp

_________________
Nikon D300__Nikon 35-70 f2.8 D__SB800__KPS UMC 1.3X


Ultima modifica effettuata da Maveric78 il Mer 06 Gen, 2010 2:33 pm, modificato 1 volta in totale
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Maveric78
utente


Iscritto: 25 Set 2007
Messaggi: 439
Località: Fiumefrddo Di Sicilia

MessaggioInviato: Mer 06 Gen, 2010 12:50 pm    Oggetto: Re: nikkor 17-55 f2.8 Rispondi con citazione

emù ha scritto:
Non sono un pro,e sono orientato proprio sul tamron.è che avevo visto il nikkor in negozio e volevo vedere se duemila euro fosse un prezzo normale.
Ma il tamron va bene anche per pieno formato?
Il 24-70 quanto costa?o meglio...quanto dovrebbe costare perché il prezzo sia onesto?


Credo che il tamron 17-50 sul FX non vada bene!

_________________
Nikon D300__Nikon 35-70 f2.8 D__SB800__KPS UMC 1.3X
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nickfuji
utente attivo


Iscritto: 02 Ott 2009
Messaggi: 998
Località: l'aquila

MessaggioInviato: Mer 06 Gen, 2010 5:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il 24-70 usato si aggira sui 1300 euro se ne vende uno adesso nel mercatino, siccome anche io ero indeciso fra 17-55 e 24.-70 mi permetto a far presente il mio ragionamento,

secondo me il 24-70 su dx non è fruibile come focali intendo ti troveresti con un 36-105 buono per la ritrattistica e per qualche foto formato cartolina, e per questo ti consiglierei il 17-55

poi se nikon o tamron be dipende dalle tue tasche io volevo un ob fatto in una certa manìera e o rotto le scatole anche a chi lo ha utilizzato facendo innumerevoli scatti per lavoro.

il nikon usato si trova anche a 700 euro

ciao

_________________
Fuji x e-1 18-55 Flash Fuji ef20 Fuji x10 adattatore m42 con helios 44-m4 f2 (ottimo) pentacon 29 mm f2.8 fujinon 135 f3.5 (buono) carl zeiss jena 50 f2.8 (ottimo!) in arrivo fujinon 28 f3.5 fujinon 35 f2.8 fujinon 50 F1.4 mir 20 f3.5 industar 50 f3.5 supertakumar 35 f2 carl zeiss jena 135 f3.5 Mc carl zeiss jena 50 f2.8 alu
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nikonlost
nuovo utente


Iscritto: 15 Dic 2007
Messaggi: 11
Località: Torino (Italy)

MessaggioInviato: Mar 26 Gen, 2010 6:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

spugna007 ha scritto:
Secondo me questo è un po' il luogo comune che ormai da un po' di tempo si tramanda di forum in forum Smile ...senza nessuna critica ovviamente nitalnital, però è proprio la resa a 2,8 ad ottimi livelli che lo rende un obbiettivo professionale, è proprio quella marcia in più che l'ho fa costare a peso d'oro,


a cui aggiungerei la rapidità e precisione della messa a fuoco in condizioni di scarsa luminosità, anche con corpi non Pro dicasi D70s, perchè con D1x è stratosferico.

_________________
Nikon F2, Nikkormat FTn con 24 f/2.8 AI, 28 f/2.8, 50 f/2, 85 f/2 AI, 135 f/2.8
Nikon F100, D1x con AF-s 17-55 f/2.8, AF 20-35 f/2.8, AF 35-70 f/2.8, AF 80-200 f/2.8
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mar 26 Gen, 2010 7:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vinc74 ha scritto:
Usato lo si trova facilmente sugli 800 euro.

Che comunque sono sempre troppi soldi. 2 giorni fa il sito Newoldcamera ne ha venduto uno a 650€, fornendo 2 anni di garanzia e ovviamente pieno diritto di recesso.. Wink

Aveva una leggerissima puntinatura che reputavano ininfluente sulla resa.. è sempre un 'minus' ma consideriamo quanto contano i due anni di garanzia, la reputazione del negozio, il diritto di recesso ecc. ecc.

Per me gli 800€ tipicamente chiesti da un privato che di norma non offre garanzie di alcun tipo sono pure troppi. 2000€ uno scherzo bello e buono Very Happy
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mar 26 Gen, 2010 7:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

NewOldCamera e' l'unico sito/negozio dove comprerei ad occhi chiusi, una garanzia assoluta Wink

Trovatemi un altro negozio che da 2 anni di garanzia per un obiettivo usato Very Happy Very Happy ( ora pero' non sventagliate tutto il WEB per cercarlo , tanto non lo trovate Very Happy Very Happy ).

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mar 26 Gen, 2010 7:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco appunto! Boh? Ora, 650€ sicuramente sono stati un affarone per chi ha comprato, ma io ho sempre pensato che fosse quello il giusto prezzo! Mi arrabbio?

Come non capisco chi compra a 300€ un flash professionale fuori garanzia che si trova nuovo a 330/340€ Mah

Poi per altre cose secondo me NOC chiede prezzi troppo alti.. in certi casi pari al prezzo del nuovo! Ma ognuno è libero di scegliere come/dove spendere i propri soldi... Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mar 26 Gen, 2010 8:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
Ecco appunto! Boh? Ora, 650€ sicuramente sono stati un affarone per chi ha comprato, ma io ho sempre pensato che fosse quello il giusto prezzo! Mi arrabbio?

Come non capisco chi compra a 300€ un flash professionale fuori garanzia che si trova nuovo a 330/340€ Mah

Poi per altre cose secondo me NOC chiede prezzi troppo alti.. in certi casi pari al prezzo del nuovo! Ma ognuno è libero di scegliere come/dove spendere i propri soldi... Smile
Io difatti ho solo detto che da NOC. comprerei ad occhi chiusi , non che i prezzi siano buoni, anzi tutt'altro , ma preferisco spendere anche 200 euro in più per un ottica ed avere 2 anni di garanzia che non averne affatto per risparmiare i 200 euro. 650 euro e' stato cmq un prezzo affare , che di solito NOC attua quando un ottica presenta dei problemi, anche se non compromettono la qualità finale delle foto. Io ho visto passare molti obiettivi professionali ad un prezzo affare per via di qualche lieve difetto, ma sempre con un minimo di 6 mesi o 1 anno. Poi come dici tu e' assurdo spendere 300 euro per un flash professionale fuori garanzia , visto la delicatezza del flash stesso, io stesso ammetto di aver preso un SB-800 un anno fa a 200 euro , ma con 6 mesi di garanzia , e all'epoca nuovo costava 350. Concordo anche sulla tua ultima frase, ognuno poi i suoi soldi li " butta" ..... pardon li spende come vuole.
_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mar 26 Gen, 2010 8:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Siamo d'accordo su tutto.. mi accorgo ora di aver scritto in modo poco chiaro causa 'editing' frettoloso sul mio messaggio. I 300€ per il flash usato fuori garanzia li ho visti spendere su Ebay o sul nostro mercatino.. un 10% di risparmio per un flash che con ogni probabilità è stato sottoposto agli stress tipici dell'uso professionale! Mah

Su NOC a volte si trovano occasionissime, che prevedono piena garanzia a prezzi allineati o inferiori alle richieste per l'usato senza garanzia, altre volte vedo articoli usati ai prezzi del nuovo! Boh? Ma vale sempre il principio di cui sopra... Smile

Rammarico recente non aver fatto in tempo a prendere un 580EX a 150€ con 1 anno di garanzia! Surprised C'è chi ne offrirebbe 100 in più..
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Obiettivi Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a 1, 2  Successivo
Pag. 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi