Leggere è tempo perso

TestaPazza · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 10:25 am Oggetto:

Leggo solo ora con un po' di attenzione la dscussione e direi che c'è poco da aggiungere...

però mi chiedevo quali sarebbero i messaggi che Tolkien inserisce nel Signore degli anelli e che Alex non condivide. Giusto per curiosità perchè pur avendolo letto qualche anno fa non ricordo messaggi potenzialmente pericolosi...anzi ad onor del vero ho considerato quella lettura come un fantasy puro, senza messaggi particolari.

A te la palla Alex, perchè mi hai incuriosito

nitalnital · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 10:25 am Oggetto:

Shedar · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 11:13 am Oggetto:

TestaPazza · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 12:12 pm Oggetto:

e perchè mai? premesso che non ho setto che è totalmente asettico, il solo riuscire ad immaginare tutto quello che sta dietro al signore degli anelli e a tutta la saga riguardante hobbit e quant'altro meriterebbe il massimo rispetto. Aggiungici la capacità di riuscire a trasferire in ambito letterario tutto un mondo fantastico che è nato dalla sua immaginazione, ed essere riuscito a farlo in maniera eccellente, lo consacrano comunque come uno dei più grandi della storia per quel genere di letteratura.

Filippo Secciani · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 12:19 pm Oggetto:

Aika · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 12:44 pm Oggetto:

Esprimo un mio personale giudizio :

1 - Il libro de "Il signore degli anelli" : epico , poetico , trascinante...forse pecca un pò di "prolissità" in alcuni punti (vedi cronologie di guerra) ; non mi sono mai posta il "problema politico" quando l'ho letto e francamente , a mio parere , è "solo" una raffigurazione dell' "eterna lotta fra il Bene e il Male" che sempre c'è stata e sempre ci sarà.

2 - Il film de "Il signore degli anelli" : semplicemente favoloso nonostante i "tagli" assolutamente inevitabili nella trasposizione.

victor53 · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 12:53 pm Oggetto:

Shedar · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 2:06 pm Oggetto:

TestaPazza · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 2:35 pm Oggetto:

shedar, se mi spiegassi cos'è per te magari si potrebbe parlare di qualcosa di concreto, altrimenti facendo i misteriosi non ha senso discuterne, non credi?

AlexKC · Inviato: Lun 09 Nov, 2009 9:16 pm Oggetto:

Allora, non volevo andare sul politico spicciolo. E sostanzialmente non mi sarà neanche necessario addentrarmici più di tanto (anche perché sarebbe contro il regolamento Wink

). Però non si può negare quello che è stato velatamente accennato 1rembrandt e ci aggiungo che Tolkien aveva un'idea politico religiosa ben precisa... non voleva affatto scrivere una storia solo per lo svago dei più piccoli, lui le idee ce le aveva ben radicate. Lui e il suo collega C.S. Lewis. Ora fermo restando che non voglio entrare nel discorso politico posso dire due semplici cose che a me non piacciono della sua visione letteraria di un mondo però molto reale e legato al nostro: la netta divisione del bene e del male (Gollum ad esempio rimane sempre e comunque un personaggio negativo nonostante ci siano tanti momenti dove Tolkien potrebbe far prendere una strada diversa alla cosa) e un'idea di fondo piuttosto religiosa che io non condivido. Per quanto riguarda il trattamento 'ideale' della contrapposizione tra bene e male Delitto e Castigo è secondo me l'esempio contrario e molto più riuscito di una visione del mondo dove non è tutto bianco o nero, ma ci sono anche numerose sfumature di grigio.

Queste sono mie scelte personali di giudizio nei confronti di un'opera, condivisibili o meno, però che certe cose Tolkien le abbia volute trasmettere francamente mi pare fuori discussione. Poi se vogliamo parlare del Tolkien scrittore posso confermare che per me lui è un grande filologo e narratore, non particolarmente agile/abile nella costruzione delle trame e nello sviluppo narrativo, ma comunque un uomo che si è fatto giustamente apprezzare da questo punto di vista.

Per quanto riguarda il film direi che è poco più di un'americanata (nonostante sia stato girato in Nuova Zelanda Very Happy

) e anche particolarmente noiosa a tratti (ho visto il terzo episodio a Siviglia e la gente sbuffava dopo più di 3 ore e con un finale a dir poco melenso). Tra l'altro Jackson non ha avuto neanche il coraggio di inserire il vero finale del libro, una delle cose che dal mio punto di vista elevano la trilogia su di un punto più alto dal punto di vista letterario.

Ciao

TestaPazza · Inviato: Mar 10 Nov, 2009 1:01 pm Oggetto:

Alex io però non vorrei che le idee politiche gli siano state appioppate a posteriori (esempi in tal senso nella storia letteraria-artistica ce ne sono a bizzeffe) perchè io, senza essere informato delle sue idee non riesco a scovarci dentro nulla di palesemente politico

Per quanto riguarda la questione Bene/Male è una scelta, criticabile ovviamente, ma resta comunque una scelta. Se Smeagol ad un certo punto fosse diventato "buono" sarebbe stato semplicemente un altro libro. A guardar bene però ritengo che Gollum-Smeagol, ai fini della storia, non potesse non restare cattivo, per il semplice fatto che era già cattivo ben prima di incontrarsi con l'anello. Mi manca da leggere lo hobbit, che ho cominciato in questi giorni, ma il ritrovamento dell'anello con la vicenda del compleanno dell'amico ti pone già di fronte ad una cattiveria intrinseca che non può essere dettata semplicemente dal ritrovamento dell'anello che in pochi secondi non poteva rosicchiare l'animo di Smeagol (Frodo ci mette un po' per incattivirsi, e lo porta al collo da tanto tempo).

Quanto alla visione religiosa, può darsi...probabilmente identifichi negli Elfi ed in Gandalf la controparte religiosa della mentalità di Tolkien, con lo stesso Saruman che potrebbe rappresentare il Diavolo (muta da Angelo a diavolo sotto il potere di Sauron) ma mi pare un po' una forzatura tradurre questo tipo di scelta narrativa in una identificazione con simboli religiosi...poi boh, ognuno ci legge quello che vuole

Tanto per essere chiari, un libro con ovvi risvolti politici è "la fattoria degli animali" di Orwell. In quel caso è palese la doppia lettura che è possibile dare (favoletta per bambini, metafora del mondo per gli adulti), mentre nel Signore degli anelli questa forte identificazione non la trovo

Shedar · Inviato: Mar 10 Nov, 2009 1:25 pm Oggetto:

TestaPazza · Inviato: Mar 10 Nov, 2009 1:37 pm Oggetto:

non mi dire che c'è una trasposizione Aragorn-Gesù perchè se questa è la lettura mi pare una forzatura tremenda

Pasi · Inviato: Mar 10 Nov, 2009 1:49 pm Oggetto:

Personalmente credo che un'analisi più approfondita di Tolkien (l'Ot degli ultimi messaggi Very Happy

) si debba fare confrontando il Signore degli Anelli con le altre opere di Tolkien, perlomeno il work in progress "il Silmarillion", che gli sta dietro. Se l'hobbit era partito come storiella, non credo altrettanto del Signore degli Anelli, dove le idee dell'autore non credo ci siano finite "di scapuzzo"...

Penso che estendendo l'analisi, si trovino anche delle piccole sorprese. Wink

TestaPazza · Inviato: Mar 10 Nov, 2009 1:51 pm Oggetto:

finito lo hobbit proverò a leggere tanto il silmarillion quanto i figli di hurin (uscito postumo e sistemato dal figlio se non sbaglio)

Pasi · Inviato: Mar 10 Nov, 2009 1:55 pm Oggetto:

SlowFlyer · utente attivo Iscritto: 27 Ott 2009 Messaggi: 1134

Riguardo il pensiero di Tolkien, la pagina su Wikipedia ha diverse citazioni dalle sue lettere che risultano molto informative: http://it.wikipedia.org/wiki/John_Ronald_Reuel_Tolkien#Posizioni_politiche_e_idee_religiose e c'è anche un cenno al tipo di "adozione" politica che può infastidire alcuni, anche se come si può notare non è universale ma anzi è bilanciata dall'adozione da parte degli hippy negli anni '60: http://it.wikipedia.org/wiki/John_Ronald_Reuel_Tolkien#Le_interpretazioni_politiche .
Non sono un lettore di Tolkien (ci ho provato ma iniziando dalla parte sbagliata, il Silmarillion, e non sono più riuscito a tornarci su) ma mi pare quindi che sia sufficientemente spaesante, come è ragionevole che sia per un grande scrittore.