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Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG HSM APO Macro (Nikon)
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albe76
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 3:39 pm    Oggetto: Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG HSM APO Macro (Nikon) Rispondi con citazione

Qualcuno che ha quest'ottica (o l'ha provata), sa dirmi com'è?

qui ne parlano in modo quasi meraviglioso:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/325-sigma-af-70-200mm-f28-ex-hsm-apo-dg-macro-nikon-review--test-report

insomma dopo essermi ormai convinto sul TOKINA 12-24 come grandangolare, ho grossi dubbi sul tele... Triste

inizialmente ero super convinto per il 70-300 VR, poi ho visto il sigma che mi tenta molto soprattutto per l'apertura 2.8!!! ed il prezzo relativamente basso (on-line 650 euro)

sarebbe un'ottica che utilizzerei per 1000 usi (sport, concerti, viaggi, ecc.) quindi mi piacerebbe avere un consiglio in base alle vs. esperienze...

oppure potete consigliarmi un'ottica analoga (nuova) che non costi più di 700 euro?

grazie

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Nikon D90 + Nikon 35 mm f/1,8 G AF-S DX + Nikon 18-105 mm AF-S DX f3.5-5.6G ED VR + Tokina 12-24mm f4 AT-X 124 PRO DX + Nikon AF-S 70-200mm f/2.8 G IF-ED VR + Nikon Battery Pack Grip MB-D80
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nitalnital
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 4:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E uno dei migliori obiettivi Sigma in circolazione,non solo Photozone ma anche Tuttofotografi ,nei suoi test MTF , lo considera un ottica dal giudizio ECCELLENTE sul pieno formato e ottimo sul formato DX...

solo una leggera vignettatura alla focale massima,unico difetto da segnalare ...

Si puo' benissimo dire che dopo lo straordinario Nikon 70-200 vr ,almeno sul DX, al secondo posto si piazza il Sigma 70-200 f2,8.

Sicuramente per sport e concerti e' l'ideale ,meglio del 70-300Vr ..

ottiche analoghe non ne vedo oltre al Nikon 70-200...mi spiace...

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albe76
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 4:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie del tuo commento Nitalnital,

non avevo dubbi sul 70-200vr... ma purtroppo è fuori dalle mie finanze!

però ok la qualità del sigma, ma senza lo stabilizzatore non rischio spesso il mosso? soprattutto a 200 mm di sera? magari per lo sport/viaggi di giorno è insuperabile, ma non ha secondo te dei limiti (per il micromosso) con scarsa luce nonostante i 2,8?

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albe76
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 4:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

altra domanda per i possessori del 70-300vr... a 200 mm che apertura ha? 5.3 o 5?
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nitalnital
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 4:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

albe76 ha scritto:
Grazie del tuo commento Nitalnital,

non avevo dubbi sul 70-200vr... ma purtroppo è fuori dalle mie finanze!

però ok la qualità del sigma, ma senza lo stabilizzatore non rischio spesso il mosso? soprattutto a 200 mm di sera? magari per lo sport/viaggi di giorno è insuperabile, ma non ha secondo te dei limiti (per il micromosso) con scarsa luce nonostante i 2,8?


di sera rischi il mosso se scatti a 200mm con un tempo basso ,che so 1/60 o meno,e' naturale senza Vr , alzi un po l'iso,ed hai risolto il problema...

con scarsa luce non mi pare di aver mai sentito pareri negativi, sia di aggancio Af sia di velocita',certo non e' il Nikon, ma nemmeno il Tamron ( che a quanto dicono sia molto peggiore del Sigma)...

e' chiaro che piu' aumenti la focale piu' dovresti aumentare il tempo, io il Vr non lo uso mai,o quasi , sempre disattivato, infatti ho preso il 70-200 per sport/caccia/fotografia naturalistica/animali e altro, q e quindi difficilmente scatto sotto 1/60 a 200mm, l'altra ragione per cui l'ho preso e' la moltiplicazione della focale con i Tc nikon che vedi in firma che lo trasformano in un sempre ottimo 140-400 f/5,6...

riassumendo, se vuoi il Vr hai solo una possibilita'cioe il il Nikon, altrimenti, Sigma e alzi un po l'iso,cosi' da accorciare cmq i tempi....

oppure fotografi di sera a 1/60s senza stabilizzatore,con un monopiede Wink

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nitalnital
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 4:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

albe76 ha scritto:
altra domanda per i possessori del 70-300vr... a 200 mm che apertura ha? 5.3 o 5?


Se non sbaglio 5,3, l'ho avuto per parecchio tempo ...

Ma penso di essere sicuro al 99% Wink

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albe76
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 5:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie ancora nitalnital, mi stai convincendo sempre più sul Sigma...

rimango un po' scettico sul monopiede durante un concerto però.... Very Happy

ho guardato alcune foto che ho fatto ad un concerto con il 18-105 VR, e per una foto decente ho usato queste impostazioni

NEF
ISO 1600
1/50
f/ 5.3
70 mm
VR attivo!

teoricamente sempre a 70 mm e 1600 ISO ma con 2.8 di apertura a che velocità riuscirei a scattare?

P.S.: visto che hai posseduto il 70-300VR, mi puoi dire cosa non ti convinceva? Grazie ancora

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xdiablox
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 6:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A quel prezzo (650€) è sicuramente un vetro con un'ottimo rapporto qualità/convenienza.

L'unico concorrente che se la batte è il nikon Bighiera, che ha un rapporto qualità-prezzo altrettanto buono se acquistato alla stessa cifra del sigma, ma usato. Nuovo sta sui 1000€.
Se non vuoi prendere usato direi che il sigma è l'obiettivo che fa per te.

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nitalnital
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 6:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

albe76 ha scritto:
Grazie ancora nitalnital, mi stai convincendo sempre più sul Sigma...

rimango un po' scettico sul monopiede durante un concerto però.... Very Happy

ho guardato alcune foto che ho fatto ad un concerto con il 18-105 VR, e per una foto decente ho usato queste impostazioni

NEF
ISO 1600
1/50
f/ 5.3
70 mm
VR attivo!

teoricamente sempre a 70 mm e 1600 ISO ma con 2.8 di apertura a che velocità riuscirei a scattare?

P.S.: visto che hai posseduto il 70-300VR, mi puoi dire cosa non ti convinceva? Grazie ancora


Beh..il monopiede non occupa praticamente spazio,davanti a te .
Basta vedere i fotografi professionisti come lo usano??

Teoricamente forse per la maggior apertura di diaframma a TA ,a 70mm di focale forse riesci a stare su 1/200s ,pero' stando come dici tu a 1600iso....

Del 70-300 Vr , non mi convinceva lo sfocato, anzi direi non mi piaceva per niente, pero' la luminosita' era quella che era, e poi naturalmente la plasticosita' ....pero' son peccati veniali ,d'altronde e' il miglio 70-300 in circolazione...e' buonissimo come resa fino a 250mm poi tende a perdere nitidezza,ma e' normale..

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Vinc74
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 6:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

albe76 ha scritto:
Grazie ancora nitalnital, mi stai convincendo sempre più sul Sigma...

rimango un po' scettico sul monopiede durante un concerto però.... Very Happy

ho guardato alcune foto che ho fatto ad un concerto con il 18-105 VR, e per una foto decente ho usato queste impostazioni

NEF
ISO 1600
1/50
f/ 5.3
70 mm
VR attivo!

teoricamente sempre a 70 mm e 1600 ISO ma con 2.8 di apertura a che velocità riuscirei a scattare?

P.S.: visto che hai posseduto il 70-300VR, mi puoi dire cosa non ti convinceva? Grazie ancora


Guadagni due stop sulla luminosità ma li perdi sul tempo che, per evitare il mosso, dovrebbe stare su 1/200.
Però se i soggetti a 1/50 saranno probabilmente mossi a meno che non siano praticamente in posa, con 1/200 invece congeli bene la scena.
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albe76
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 8:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vinc74 ha scritto:
Guadagni due stop sulla luminosità ma li perdi sul tempo che, per evitare il mosso, dovrebbe stare su 1/200.
Però se i soggetti a 1/50 saranno probabilmente mossi a meno che non siano praticamente in posa, con 1/200 invece congeli bene la scena.


infatti, il problema delle lenti poco luminose è questo... magari eviti il mosso dovuto allo scatto grazie al VR, ma sei costretto a scattare con tempi abbastanza bassi e quindi se il soggetto è in movimento si rischia il mosso! per fortuna che durante quel concerto, l'artista era abbastanza statico, anche se molto spesso la mano che suonava la chitarra veniva mossa (ovviamente)!!

Vi ringrazio molto per i suggerimenti, mi sono stati molto d'aiuto!

comunque se qualcuno ha altro da dirmi, fatevi avanti... son siate timidi Wink

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nitalnital
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 9:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
infatti, il problema delle lenti poco luminose è questo... magari eviti il mosso dovuto allo scatto grazie al VR, ma sei costretto a scattare con tempi abbastanza bassi e quindi se il soggetto è in movimento si rischia il mosso!


Purtroppo se il soggetto e' in movimento non e' si rischia il mosso, ma e' inevitabile il mosso...




Citazione:
Vi ringrazio molto per i suggerimenti, mi sono stati molto d'aiuto!

comunque se qualcuno ha altro da dirmi, fatevi avanti... son siate timidi


Figurati ,ma tutto quello che serviva te lo abbiamo detto...ora devi decidere tu per l'acquisto. Wink

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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 11:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non l'ho avuto su nikon il sigma,ma l'ho avuto su canon.

Devo dre un ottima lente per il prezzo che costa. ha un buon sfocato,una buona qualità ottica Ok! con un buon autofocus.

Quello che consigglio è di provarlo prima di comprarlo, visto che la resa potrebbe variare, e non di poco, da esemplare ad esemplare, in pratica esistono degli esemplari che vanno un po peggio ma una volta trovato un buon esemplare è uno di quegli obiettivi da tenere per molto tempo!

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Giovanni.Santangelo
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MessaggioInviato: Sab 31 Ott, 2009 11:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' bene non confondere il VR con la possibilità di usare tempi più rapidi offerta da un ottica luminosa. Il VR può, parzialmente, essere assimilato ad una sorta di cavalletto elettronico: stabilizza la macchina, non il soggetto, con tutto ciò che ne consegue.
Un altro fattore da non trascurare, o perlomeno io non lo trascurerei, è la qualità d'immagine del mirino offerta da un ottica luminosa, particolarmente un tele che, mediamente, abbraccia soggetti più ristretti, con messa a fuoco più critica ed a minore luminosità intrinseca.
In altre parole considero il VR un utile caratteristica aggiuntiva, non alternativa.
Per cui, sempre molto personalmente, oltre F4 non andrei mai ( oltre a non nutrire particolare simpatia per le ottiche ad apertura variabile).
Ovvio che si considerano un insieme di valutazioni che non possono prescindere dal personale approccio alla fotografia.

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MPG
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MessaggioInviato: Dom 01 Nov, 2009 9:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora dico la mia che ho usato il sigma 70-200 non macro, quello macro e anche il tamron 70-200 con la pentax.
Allora secondo me il peggiore è l'ultimo sigma macro perchè con il fatto del macro hanno castrato la sua nitidezza alla focale massima (che si usa di più) migliorando magari qualcosa alla minima focale.
Il sigma 70-200 apo e apo hsm (non macro) in questo senso è il migliore per nitidezza questo è certo anche dalle recensioni. Comprare un sigma 70-200 macro per poi dover chiudere a 4 o 5,6 a 200 per avere una qualità di nitidezza di un certo livello secondo me non vale la scelta , meglio il 70-300 vr a questo punto.
Il tamron 70-200 2,8 invece ha un'ottima qualità veramente (forse la migliore escludendo i nikkor) a scapito pero' della lentezza dell'af che è un po' anche rumoroso ( ma non eccessivamente).
Ecco quanto ne penso perchè ripeto provati tutti e 3. Diro' di più ho preso il 70-300 vr da accoppiare al 18-105 vr perchè io ritengo queste due ottiche un'ottima accoppiata , in particolare il 18-105 mi ha sorpreso molto in positivo non spenderei mai tanti soldi in più per il 16-85 visti certi confronti in rete di chi li ha avuti entrambi. IN ogni caso per eventi in condizini di poca luce ho cercato e ritrovato il sigma 70-200 apo hsm 2,8 proprio per l'esperienza passata (e dopo aver chiesto a chi l'aveva usato con la d300 che ho ora anch'io) e ancora un a volta confermo quanto detto che ripeto si basa sulla personale esperienza e non magari per sentito dire.
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milladesign
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MessaggioInviato: Dom 01 Nov, 2009 10:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

albe76 ha scritto:
infatti, il problema delle lenti poco luminose è questo... magari eviti il mosso dovuto allo scatto grazie al VR, ma sei costretto a scattare con tempi abbastanza bassi e quindi se il soggetto è in movimento si rischia il mosso! per fortuna che durante quel concerto, l'artista era abbastanza statico, anche se molto spesso la mano che suonava la chitarra veniva mossa (ovviamente)!!

fotografo per lavoro 2/3 concerti a settimana, usando per il 70% delle foto il bighiera nikon. all'inizio usavo il monopiede, da lungo tempo ormai non lo porto nemmeno. Le impostazioni tipiche che uso sono iso da 1600 a 2500 (raramente 3200), che mi consentono tempi di scatto (con lettura sulle alte luci) nell'ordine del 125/160 f2,8. In certe situazioni però mi trovo anche a 80 f2,8 con iso 3200.
a parte queste indicazioni, che non so quanto poi possano esserti realmente utili, considera che le foto di concerti con tempi da azione "congelata" non risultano coinvolgenti quanto quelle con un minimo di mosso (che può essere la mano del chitarrista, il braccio con bacchetta del batterista, il microfono del cantante e così via), quindi non preoccuparti oltremodo del non poter lavorare con tempi nell'ordine del 200entesimo di secondo.

per quanto riguarda il sigma: se trovi la versione ancora con la ghiera dei diaframmi è la migliore, le altre, come ti hanno scritto, sono un po' inferiori ma in ogni caso si tratta di una lente che per un fotoamatore (e non solo) fornisce prestazioni accettabili e diginitosissime

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Giorgio
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nitalnital
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MessaggioInviato: Dom 01 Nov, 2009 11:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

MPG ha scritto:
Allora dico la mia che ho usato il sigma 70-200 non macro, quello macro e anche il tamron 70-200 con la pentax.
Allora secondo me il peggiore è l'ultimo sigma macro perchè con il fatto del macro hanno castrato la sua nitidezza alla focale massima (che si usa di più) migliorando magari qualcosa alla minima focale.
Il sigma 70-200 apo e apo hsm (non macro) in questo senso è il migliore per nitidezza questo è certo anche dalle recensioni. Comprare un sigma 70-200 macro per poi dover chiudere a 4 o 5,6 a 200 per avere una qualità di nitidezza di un certo livello secondo me non vale la scelta , meglio il 70-300 vr a questo punto.
Il tamron 70-200 2,8 invece ha un'ottima qualità veramente (forse la migliore escludendo i nikkor) a scapito pero' della lentezza dell'af che è un po' anche rumoroso ( ma non eccessivamente).
Ecco quanto ne penso perchè ripeto provati tutti e 3. Diro' di più ho preso il 70-300 vr da accoppiare al 18-105 vr perchè io ritengo queste due ottiche un'ottima accoppiata , in particolare il 18-105 mi ha sorpreso molto in positivo non spenderei mai tanti soldi in più per il 16-85 visti certi confronti in rete di chi li ha avuti entrambi. IN ogni caso per eventi in condizini di poca luce ho cercato e ritrovato il sigma 70-200 apo hsm 2,8 proprio per l'esperienza passata (e dopo aver chiesto a chi l'aveva usato con la d300 che ho ora anch'io) e ancora un a volta confermo quanto detto che ripeto si basa sulla personale esperienza e non magari per sentito dire.


Non entro in merito alla tua descrizione tecnica sulle ottiche da te citate,infatti quello da me riportato sopra e' quanto letto dai vari Test MTF, che danno il Sigma addirittura migliore del Nikon 80-200 af-s .

Testuali parole riportate dal TEST "Se il Nikon era apparso splendido con una uniformita' di resa a tutte le focali, impressionante,Il Sigma a "nostro"parere riesce a fare ancora meglio !!! E' presente solo una leggere inferiorita' a TA nelle focali medio corte,mentre prevale in modo netto!!!! alle focali superiori..Solo la distorsione e' a favore del Nikon( si parla del 70-200 Apo Hsm)..

Sempre da TEST si legge :Pensiamo che quanto detto e recensito siapiu' che sufficiente per gli utenti Canon e Sigmaa prendere in seria considrazione il marchio Sigma almeno per quanto riguarda questo zoom.

Lo stesso giudizio lo danno per la versione successiva, cioe' la 70-200 Apo HSM MACRO DG,definendolo qualitativamente cmq non superiore alla precedente versione di cui ho menzionato sopra..

Detto questo il 70-300 VR, non va bene assolutamente per Sport,come chiede l'autore del topic...

Quindi direi che visto la lentezza AF del Tamron ( confermata da tutti i possesori ) ,se la sua priorita' principale e' lo sport o l' AF in scarsa luminosita' direi assolutamente non il 70-300 VR, e neanche il Tamron...

Non resta che una sola scelta a mio avviso Sigma oppure Nikon...

Questa e' una mia considerazione,del tutto opinabile chiaramente

Wink

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albe76
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Iscritto: 07 Apr 2006
Messaggi: 166
Località: Milano

MessaggioInviato: Dom 01 Nov, 2009 11:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Che dire... grazie ragazzi!

io un'idea penso di essermela fatta, magari la leggerete in firma tra qualche settimana Wink

Grazie ancora a voi ed a questo fantastico forum! Ok!

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Nikon D90 + Nikon 35 mm f/1,8 G AF-S DX + Nikon 18-105 mm AF-S DX f3.5-5.6G ED VR + Tokina 12-24mm f4 AT-X 124 PRO DX + Nikon AF-S 70-200mm f/2.8 G IF-ED VR + Nikon Battery Pack Grip MB-D80
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sullerive
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Iscritto: 22 Ago 2004
Messaggi: 1310

MessaggioInviato: Dom 01 Nov, 2009 12:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

trovo molto interessante la considerazione di milladesign

La necessità di avere ottiche stabilizzate è inversamente proporzionale alla possibilità di avere file "puliti" ad alte sensibilità.

bella lente, comunque il sigma. Ho visto un portfolio di un autore che l'ha sfruttato a fondo e mi ha colpito per nitidezza e ottima qualità dello sfocato. Poi sulla gradevolezza di quest'ultimo elemento entrano in ballo considerazioni soggettive.
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nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Dom 01 Nov, 2009 12:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quello che puo' valere ho trovato questo aricolo http://www.juzaphoto.com/it/articoli/canon_70-200_sigma_70-200_tamron_canon_100-400.htm
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