Scanner negativi e anelli di newton? No problem!

[Shedar]

Mi capita spesso, scansionando i miei negativi con l'epson 4490 a contatto diretto con il vetro, di vedere il risultato completamente rovinato da evidentissimi ed invadenti artefatti a forma di "cerchi concentrici".

Oggi ho provato ad effettuare 7 scansioni dello stesso negativo (non muovendolo mai .....ho solo scansionato per 7 volte senza aprire mai lo scanner) e mediarli in in unico fotogramma .....e gli anelli son spariti
Provare per credere

Ecco due striscioline del fotogramma singolo scansionato (sopra) e della media di 7 fotogrammi (sotto).

Nessuna elaborazione a parte il ridimensionamento


Click sull'immagine per ingrandirla

Spero che la cosa possa esservi utile!

[mrblue]

Bella 'sta cosa! Al prossimo giro ci provo... inoltre mi sa che con vuescan posso fare il multipass automatico... Grazie per l'info.

[Achabmp]

Ottima informazione.

Non uso lo scanner, quindi è probabile che la mia domanda sia da perfetto ignorante e me ne scuso:

Cosa intendi per "mediare i files in un unico fotogramma"? E' un'operazione che compie lo scanner in automatico o è necessario miscelarli con Photoshop?

[Shedar]

In pratica, con photoshop, si apre la prima immagine e poi si incollano sopra tutte le altre che andranno a costituire nuovi livelli ......la cui opacità andrà regolata cosi':

1 - 100,0%
2 - 50,0%
3 - 33,3%
4 - 25,0%
5 - 20%
6 - 16,7%
7 - 14,3%
8 - 12,5%
9 - 11,1%
10 - 10%

Il primo livello è ovviamente la prima immagine aperta.

Come si stabilisce che opacità dare al secondo livello?
Basta fare 100/2.

All'ottavo livello?
100/8

Ovvero se N è il numero del livello .....100/N e avremo il valore dell'opacità.

Molto probabilmente i livelli andranno anche allineati ....e questo anche se non si sposta mai il negativo nello scanner. Per far cio', prima di regolare l'opacità, si imposta il livello come "differenza", si muove fin quando l'immagine non appare quasi completamente nera ......e si reimposta il livello come "normale".

[Shedar]

Doppio.

[sulfurea]

a me non vengono gli anelli con la pellicola sul vetro, ho fatto un sacco di prove, come mai?
poi che vantaggi porterebbe invece di usare il telaietto?

[Achabmp]

@Shedar:

Chiarissimo, grazie.

Riflettevo sul fatto che gli anelli si formano in maniera casuale, quindi mediando i vari file essi vengono ad annullarsi a vicenda.
Se ciò fosse vero, la stessa tecnica dovrebbe valere anche per il rumore, anch'esso a distribuzione casuale; e potrebbe essere usata non solo con lo scanner, ma anche in ripresa fotografica in determinate condizioni...

Per caso hai notato anche una diminuzione del rumore nelle tue prove?

[Shedar]

E' esattamente come dici

[berno]

Gli anelli non sono un fenomeno casuale, mi pare strano che possano cambiare in scansioni successive effettuate senza toccare nulla a meno che le minime vibrazioni dello scanner non siano sufficienti a modificarli (sono un fenomeno di interferenza dovuto allo strato d'aria che rimane tra pellicola e vetro)...

Il rumore invece è casuale, un modo classico per eliminarlo è effettuare più scatti o scansioni per poi mediarli...

[Shedar]

Pero' spariscono
E non ricompaiono nemmeno elaborando.

[Achabmp]

@berno:

Ma se non sono casuali, e rimangono uguali ad ogni scansione, da cosa dipende il fatto che mediando i files gli anelli spariscono?

Faccio la domanda perché vorrei capire il meccanismo del fenomeno.

Forse Shedar ci può dire se nelle sette scansioni gli anelli erano uguali o presentavano pattern differenti?

[berno]

Gli anelli di newton http://en.wikipedia.org/wiki/Newton's_rings (il link si riferisce a luce monocromatica e spaziatura variabile ma si possono ottenere anche con luce bianca e spaziatura costante) sono un fenomeno di interferenza dovuto all'intercapedine d'aria presente tra la pellicola ed il vetro (infatti per eliminarli si può usare un apposito fluido che "appiccica la pellicola al vetro) e quindi se non si varia questa distanza dovrebbero rimanere uguali...

C'è da dire però che trattandosi di distanze dell'ordine di grandezza della lunghezza d'onda della luce potrebbe bastare un minimo movimento (come le vibrazioni dello scanner o del tavolo su cui è appoggiato) per farle variare...

Il fenomeno degli anelli di newton è usato da canon (ed immagino in generale nell'industria ottica) per controllare la curvatura delle lenti perchè consente di stimarne i difetti con una precisione intorno al micron...

[Shedar]

Porzione dei singoli fotogrammi (I, IV, VII).


Click sull'immagine per ingrandirla

[Achabmp]

[quote="berno"]un fenomeno di interferenza dovuto all'intercapedine d'aria presente tra la pellicola ed il vetro...
C'è da dire però che trattandosi di distanze dell'ordine di grandezza della lunghezza d'onda della luce potrebbe bastare un minimo movimento (come le vibrazioni dello scanner o del tavolo su cui è appoggiato) per farle variare...[/quote]

Probabilmente basta pochissimo, incluso una minima variazione della temperatura dell'aria nel sandwich. Le variazioni nel pattern degli anelli evidenziate dai 3 files di Shedar sono molto più grandi di quanto mi aspettassi!

[sulfurea]

[Dreamer77]

[Shedar]

@Dreamer: A mio parere gli scanner hanno piccoli giochi meccanici che non sono irrilevanti .....ed alla fine, scansione dopo scansione, il singolo pixel non è mai occupato dalla stessa informazione della precedente ....

@Sulfurea: Non so perche' non ti vengon fuori anelli ...sarai fortunato o avrai uno scanner "anti-newton".
Cmq il negativo che ho postato è un 6X7 .....magari il fenomeno è piu' evidente al crescere del negativo. Col formato Leica non ricordo di aver visto quegli anelloni.
Circa il perche' sistemare il negativo sul vetro ...
1) Puo' darsi che alcuni scanner facciano scansioni piu' nitide. in quella
posizione.
Nel mio non si puo' regolare la messa a fuoco....facevo delle prove.
2) Mettendo sopra il negativo il telaietto porta pellicola, si riesce a tenere il
film in posizione completamente piana premendone i fianchi sul vetro.