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Quale obiettivo "ti impara" meglio??
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Autore Messaggio
d.kalle
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MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 7:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La D40 ha alcune pecche, non di certo pero' la rumorosita'. Ciao
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davide
(so contare solo fino a 2,8)

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sullerive
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Iscritto: 22 Ago 2004
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MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 8:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono d'accordo con Thor. Hai già quello che ti serve per imparare, io mi dedicherei a sfruttare bene il 18-55. E' davvero un obiettivo discreto e hai la possibilità di capire da subito cos'è un grandangolo, un ottica standard ed un tele. Sul fatto che con l'ottica fissa ti devi muovere per inquadrare francamente non vedo grandi meriti in merito alla formazione di un fotografo. Se voglio fare ginnastica vado in palestra. E poi chi l'ha detto che con uno zoom non mi devo ingegnare a cercare inquadrature interessanti? A volte mi sembra che si vada avanti per dogmi..

Se vuoi un fisso vai sul 35. Ha alcuni limiti ma è un buon obiettivo e ti permette di "giocare" meglio con lo sfocato.
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Filippo Secciani
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Iscritto: 02 Lug 2006
Messaggi: 3680
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MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 8:41 am    Oggetto: Re: Quale obiettivo "ti impara" meglio?? Rispondi con citazione

_Thor_ ha scritto:
Nonostante siamo nel terzo millennio, con internet e qualunque informazione a disposizione di tutti ci sono ancora persone che vanno ripetendo simili baggianate... Mi arrabbio?

Sei vuoi imparare la fotografia, studiati un libro (di fotografia...), uno che parli di geometria, di ottica, di fisica e non dell'ultima digitale...

Hai forse imparato a scrivere giocando con una penna?

Chi crede che «l'arte» sia in una focale piuttosto che in un'altra dimostra una ristrettezza mentale degna del peggior fotoamatore... Non ci siamo


Mi permetto di far notare (come premessa) che molti fotografi professionisti di buon livello utilizzano sia zoom che ottiche fisse, a seconda delle necessità del momento. Certo: loro hanno già imparato, non sono imparaticci come me o altri.

Io ho imparato a scrivere giocandoci con la penna! Poi, qualcuno mi ha insegnato che se facevo gli stessi scarabocchi in maniera diversa, potevo anche scrivere. Adesso la penna non la uso quasi più e quello che scrivo, è a prescindere dalla penna o dalla tastiera... nel bene e nel male!

Anche io penso che arte sia una fotografia e non uno zoom o un fisso.

Si è sempre imparato attraverso i propri limiti, e in funzione dei limiti della propria attrezzatura. Dipende certo che cosa per un fotografo significa non avere limiti: un mio paesano per non avere limiti si è comprato una H3DII-31, con un paio o tre fissi... ma questo è un altro discorso, il nostro Ste84, vuole uno strumento per imparare, ancor prima di capire quale scelta fare. Un fisso per fotocamera a pieno formato, non è mai uno sbaglio, tanto più se si decide per un ottimo Nikkor 35mm. Poi, certo per imparare la vedo comunque dura, dato che nelle moderne ottiche non ci mettono neppure la scala metrica per l'iperfocale...

Le moderne attrezzature in genere, sono troppo servoassistite e di fatto non danno la percezione di quello che si fa. Adesso non si ha più una macchina fotografica in mano, ma un'interfaccia che per farla funzionare si deve schiacciare da una parte e ruotare dall'altra. Per assurdo imparare diventa molto più difficile perché è più macchinoso.

Un obiettivo fisso di per se non basta a imparare, ma comunque aiuta, non so come dire... forse fa capire un'effettiva dimensione fotografica, semplicemente ponendo un piccolo limite della scelta obbligata della focale. Poi ti libera dai vincoli degli zoom, ma questo è un discorso un po' troppo complesso...

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Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
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bandolero
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MessaggioInviato: Lun 12 Ott, 2009 7:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me me insegna molto di più il 18-55 od ancora meglio il 18-200...
Vado controcorrente ma l'obiettivo fisso non capisco cosa possa insegnarti, semplicemente è solo un limite.
Ti insegna un libro di fotografia che ti fa capire quale è l'effetto sulla prospettiva di una focale piuttosto che su un altra...
Io mi son trovato bene con i libri di john hedgecoe: oltre ad essere chiari sulle questioni tecniche, sono pure corredati da ottime foto.

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ubald™
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MessaggioInviato: Mar 13 Ott, 2009 9:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Se uno vuol esprimere uno stile costante come prospettiva un fisso è tutto fuorchè limitante. E dubito che se un hcb fosse vissuto ai nostri tempi avrebbe fatto a cambio, prendendosi un 18-200 al posto del 50.
Senza scomodare i grandi, io mi accodo, per averla sperimentata, alla teoria classica, però non saprei trovare una focale che insegna di più. Che sia il 28, che sia il 35, che sia il 50, hanno tutti da insegnare.
Io uso anche lo zoom, ma sono migliorato coi fissi.
Se uno torna allo zoom dopo il fisso si sarà tolto la pigrizia che spesso porta a rimanere vicini e sgrandnagolare, ad esempio, al posto di allontanarsi e usare una focale magari più adeguata.

Infine un'ultima nota: con un fisso di solito si ha una luminosità sufficiente per fare fotografia di sera senza ricorrere al flash. E qui non è questione di stabilizzatori, poichè son anche le persone a muoversi.

In sintesi: il fisso per me non è un limite, ma uno stile o una cornice, a seconda di come lo vogliamo vedere

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Ste84
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MessaggioInviato: Mar 13 Ott, 2009 2:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dunque, ricapitolando, nel sondaggione l'obiettivo fisso al momento vince 7 a 5 sullo zoom Smile
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sullerive
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Iscritto: 22 Ago 2004
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MessaggioInviato: Mar 13 Ott, 2009 3:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mmm, credo che tutti e 7+5 consiglierebbero di scattare, qualsiasi vetro ci sia davanti alla macchina..
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Filippo Secciani
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Messaggi: 3680
Località: Provincia di Siena

MessaggioInviato: Mar 13 Ott, 2009 11:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ilgazzaladra ha scritto:
mmm, credo che tutti e 7+5 consiglierebbero di scattare, qualsiasi vetro ci sia davanti alla macchina..

Ok!

Aggiungo: scatta, scatta e riscatta ancora: ma parecchio, mi raccomando.

Se proprio vuoi veramente imparare velocemente e in modo effettivo, fatti una ipermeccanica con un solo obiettivo fisso degli anni '60. Magari sincerati che abbia un pentaprisma abbastanza luminoso, lo stop-down e le spugne bone. Una bella fornitura di diapositive o negativi in bianconero (ma questo solo se hai voglia di sciacquettare in camera oscura, sennò desisti...), un proiettore e via. Niente negativi colore per adesso, mi raccomando.

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TestaPazza
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Iscritto: 07 Ott 2006
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Località: Nicolosi (CT)

MessaggioInviato: Mer 14 Ott, 2009 7:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

1rembrandt ha scritto:
Ok!

Aggiungo: scatta, scatta e riscatta ancora: ma parecchio, mi raccomando.

Se proprio vuoi veramente imparare velocemente e in modo effettivo, fatti una ipermeccanica con un solo obiettivo fisso degli anni '60. Magari sincerati che abbia un pentaprisma abbastanza luminoso, lo stop-down e le spugne bone. Una bella fornitura di diapositive o negativi in bianconero (ma questo solo se hai voglia di sciacquettare in camera oscura, sennò desisti...), un proiettore e via. Niente negativi colore per adesso, mi raccomando.


mi permetto di dissentire, nel senso che usando la digitale e vedendo immediatamente il risultato il processo di apprendimento risulta più rapido (sempre ammesso che ci sia la forma mentis giusta). Il fatto di vederle dopo qualche tempo e di dover pagare ogni scatto potrebbe frenare il tutto.

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andy_g
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MessaggioInviato: Mer 14 Ott, 2009 10:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Gli obiettivi costano, compra quelli che servono a fare le foto e lascia stare tutte ste complicazioni filosofiche Wink

Io il mio fisso l'ho comprato perchè era buono, luminoso, economico e compatto. Se esistesse un 18-300 f/1,4 Surprised che pesa duecento grammi mica starei a lì a pensarci Very Happy

Si può imparare molto anche con un fisheye circolare e una pellicola ad infrarossi se vuoi, ma ci sono sistemi più pratici.

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Filippo Secciani
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MessaggioInviato: Mer 14 Ott, 2009 6:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:
mi permetto di dissentire, nel senso che usando la digitale e vedendo immediatamente il risultato il processo di apprendimento risulta più rapido (sempre ammesso che ci sia la forma mentis giusta). Il fatto di vederle dopo qualche tempo e di dover pagare ogni scatto potrebbe frenare il tutto.


Mi permetto di far notare che da quale pessimo giocatore di biliardo che io sono, le mie migliori performance le ho ottenute un'estate quando si giocava: "chi perde paga il noleggio del biliardo"... Sarà poco ortodosso, ma il senso è quello! Cool
Ha, dimenticavo: è efficace. Mandrillo

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_Thor_
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MessaggioInviato: Mer 14 Ott, 2009 7:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

1rembrandt ha scritto:
Mi permetto di far notare che da quale pessimo giocatore di biliardo che io sono, le mie migliori performance le ho ottenute un'estate quando si giocava: "chi perde paga il noleggio del biliardo"... Sarà poco ortodosso, ma il senso è quello! Cool
Ha, dimenticavo: è efficace. Mandrillo

Fotografare a pellicola costringe a pensare di più prima.
Ma il digitale aiuta molto di più dopo... E non mi riferisco alle taroccature in pp, ma al ragionare sugli scatti, al fare più prove, a tentare strade nuove... Penso che si possa imaprare di più con il digitale oggi che con la pellicola ieri...
E non te lo dice un minorenne brufoloso ma uno che ha fotografato per quasi 30 anni a pellicola fino all'anno scorso... Crying or Very sad

Comunque una diapositiva è sempre un'emozione, soprattutto quando non te la rigano, tagliano, perdono e se costassero meno... Mi arrabbio?

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Ste84
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MessaggioInviato: Mer 14 Ott, 2009 9:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Mi permetto di far notare che da quale pessimo giocatore di biliardo che io sono, le mie migliori performance le ho ottenute un'estate quando si giocava: "chi perde paga il noleggio del biliardo"... Sarà poco ortodosso, ma il senso è quello! Cool
Ha, dimenticavo: è efficace. Mandrillo

Eh eh, ho paura che rifarmi un'attrezzatura analogica e stampare diapositive mi costerà più che noleggiare una tavola da biliardo Wink
In ogni caso, come potete notare nella firma, ho puntato sul 35 mm: 190 euro in tutto, non mi sembra affatto male.
E come mi avete ripetuto in tanti, basta con le elucubrazioni, è il momento di scattare! Cool

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St1ll_4liv3
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MessaggioInviato: Mer 14 Ott, 2009 9:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ottima scelta.
Cavolo, magari canon avesse un 35 1.8 da 190 euro... Triste
L'f/2 inizia a non essere abbastanza luminoso, e l'1.4 costa l'ira di Dio..

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ubald™
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MessaggioInviato: Gio 15 Ott, 2009 7:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ste84 ha scritto:
Eh eh, ho paura che rifarmi un'attrezzatura analogica e stampare diapositive mi costerà più che noleggiare una tavola da biliardo Wink
In ogni caso, come potete notare nella firma, ho puntato sul 35 mm: 190 euro in tutto, non mi sembra affatto male.
E come mi avete ripetuto in tanti, basta con le elucubrazioni, è il momento di scattare! Cool


Bravo, ottima ottica.

@ St1ll_4liv3: ti sbagli, 1/3 di stop non conta nulla, prenditi il 35 f/2.

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St1ll_4liv3
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MessaggioInviato: Gio 15 Ott, 2009 10:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
Bravo, ottima ottica.

@ St1ll_4liv3: ti sbagli, 1/3 di stop non conta nulla, prenditi il 35 f/2.


Eh insomma...è sempre 1/3 di stop in meno. Io volevo l'1.4, ma costa troppo..a 1.8 avrei potuto chiudere un occhio, m a f2..
Considerando che ho il tamron che è f2.8, non so quanto il gioco valga la candela.

Ah, lo userei su aps-c e ne sto facendo un discorso di pdc, non di velocità!

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ubald™
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MessaggioInviato: Gio 15 Ott, 2009 10:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

manco 1/3 di stop lo noti tanto come pdc. Anzi, tieni conto che sembrano avere meno pdc gli obiettivi con lenti asferiche rispetto ai classici schemi.
Più che altro, ma non conosco il vostro f/2 ciò che potrebbe cambiare è il tipo di sfocato: 1.4 canon è magnifico anche se leggo voci contrastanti sulla resa coloristica, ma se il 35 f/2 è come il nikkor, è duretto. L'1.8 è abbastanza pastoso.

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_Thor_
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Iscritto: 12 Mar 2007
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MessaggioInviato: Gio 15 Ott, 2009 9:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

St1ll_4liv3 ha scritto:
Cavolo, magari canon avesse un 35 1.8 da 190 euro... Triste L'f/2 inizia a non essere abbastanza luminoso, e l'1.4 costa l'ira di Dio..

Una volta avevamo solo gli f/2 che costavano una pazzia e le pellicole da 400 ASA a metterla bene...
Chissà come si faceva a fotografare... Very Happy

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