righe nella sfumature del cielo

giacomarco · utente attivo Iscritto: 15 Set 2007 Messaggi: 2060

ciao a tutti mi trovo a non sapere come risolvere un problema in photoshop. Ho delle righe nel cielo; al minimo accenno di post produzione in alcune foto in cui il cielo è terso si evidenziano enormemente. Vi allego un esempio che ho messo in critica sia a colori che in b/n.. di più in b/n perchè la foto è + grande. COME LO RISOLVO ??? GRAZIE

http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=435250

Cosimo M. · Inviato: Lun 12 Ott, 2009 6:10 pm Oggetto:

Una causa può essere l'aver scattato in jpeg con na valore eccessivo di compressione.
La conseguente diminuzione di sfumature è particolarmente enfatizzata dalla conversione BN.

giacomarco · utente attivo Iscritto: 15 Set 2007 Messaggi: 2060

scattata in raw!

AleZan · Inviato: Lun 12 Ott, 2009 10:42 pm Oggetto:

Normalmente le "bande" in ampie zone dalla tonalità simile sono provocate da quella che viene chiamata "posterizzazione". Accade cioè che tonalità di colore (o di grigio) molto simili tra loro vengono riprodotte non come sfumature ma con un'unica terna RGB che copre un'intera banda fino al "salto" nella banda successiva, e così via.

Perché succede? Per varie cause.
Prima d tutto, ma non è il tuo caso, per una scarsa profondità in bit del colore nell'immagine.
Più facilmente questo è accaduto nelle fasi di trattamento della foto. Lavorare un po' troppo incisivamente con Livelli, Curve, Saturazione e/o in generale con tutti i comandi che variano la terna RGB dei pixel può provocare questo effetto.
Succede cioè che il sw di editing nel ricalcolare il valore RGB dei pixel procede con arrotondamenti che finiscono per rendere uniche tonalità che sarebbero distinte.

Come ci si difende? Innanzitutto procedendo con calma e verificando, dopo ogni passo del trattamento, se sono sorti dei problemi (di questo o altro tipo....).

In secondo luogo l'output del RAW e il successivo trattamento dovrebbero essere fatti a 16 bit/canale e non 8 bit.
Finito il lavoro, si può scendere a 8 bit per ridurre la dimensione del file (alla metà) o per salvare in Jpeg (che non supporta i 16 bit).

In ogni caso nulla ci protegge dallo "smanettamento" senza criterio.
Smile

giacomarco · utente attivo Iscritto: 15 Set 2007 Messaggi: 2060

hai proprio ragione... sono uno smanettone!! =)))) presterò + attenzione grazie

per ora sono ripartito da 0 con il raw, ho settato tutto come oringale e ho convertito in jpg e le righe rimangono... che devo fare?

Achabmp · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 8:17 am Oggetto:

Ale docet

Approfitto però per segnalare un particolare fenomeno di banding che mi capita a volte: e cioè che è visibile in Photoshop solo a bassi rapporti di ingrandimento, mentre a 25% o più scompare.

Non può dipendere, in questo caso, dalla nota incapacità di Photoshop di visualizzare correttamente a rapporti non esatti? (25, 50, 100...)

AleZan · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 8:25 am Oggetto:

Usi Camera RAW? Sicuro di avere eliminato tutte la precedenti "manomissioni" dei parametri? (Cancella il file .XMP) Parti dall'"Auto" di Camera RAW.
Converti l'immagine a 16 bit?
L'immagine a 16 bit in Photoshop presenta le righe visualizzata con lo zoom al 100% ?

Achabmp · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 8:37 am Oggetto:

[quote="AleZan"]Usi Camera RAW? Sicuro di avere eliminato tutte la precedenti "manomissioni" dei parametri? (Cancella il file .XMP) Parti dall'"Auto" di Camera RAW.
Converti l'immagine a 16 bit?
L'immagine a 16 bit in Photoshop presenta le righe visualizzata con lo zoom al 100% ?[/quote]

Scusa Ale, le domande sono per me?

Se sì:

Uso Lightroom (quindi Camera Raw), partendo in genere da "Auto"per poi affinare eventualmente (aberrazione cromatica, schiarita ombre ecc).
Immagine convertita in Tiff a 16 bit.
Con Zoom al 100% il banding sparisce (ma già sparisce a 25 o 50%).

AleZan · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 8:40 am Oggetto:

No, Mauro

Le domande erano per Giacomarco.

Ma vedo che tu hai inquadrato correttamente il problema del rendering dell'immagine a monitor ad ingrandimenti intermedi.

ciao Smile

Marty McFly · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 9:05 am Oggetto:

giacomarco · utente attivo Iscritto: 15 Set 2007 Messaggi: 2060

ahimè ho cancellato il .xmp non ho taccato nulla e ho clicato su open. l'ultima volta ho cliccato su 16 bit ma non è cambiato nulla ad occhio. Ho scalato al 100% pensando fossero pasticci della compressione zoom ma si vedono lo stesso. Potrebbe essere colpa della mia scheda grafica gma integrata??? o dei profili colore? ciao Marco
Ps: se volete condivido il raw

giacomarco · utente attivo Iscritto: 15 Set 2007 Messaggi: 2060

lo sapevo anche io il trucchetto del rumore.. e ho cercato di applicarlo ma ahimè con scarsi risultati in questa foto , in altre aveva , come hai detto tu , risolto quasi del tutto il problema

Ho riprovato e il risultato mi sembra migliorato, senza toccare il raw (solo tolto lo sporco del sensore) 16 bit, trucchetto del rumore e questo è quello che ne è saltato fuori

Nicola Giani · Inviato: Mer 14 Ott, 2009 5:54 pm Oggetto:

Con le Canon che ho provato, quel tipo di Banding nel cielo del crepuscolo è sistematico.
Non sapevo fosse un problema che affliggesse anche le Nikon...

Wink

Prova la pellicola.

Nicola Giani · Inviato: Mer 14 Ott, 2009 5:56 pm Oggetto:

Nel BN è anche un limite del monitor: prova a visualizzare un gradiente circolare 0-255 fatto con photoshop e convertito in monocromatico....

Wink

In stampa se nota meno (ma c'è lo stesso).

Marty McFly · Inviato: Gio 15 Ott, 2009 8:04 am Oggetto:

giacomarco · utente attivo Iscritto: 15 Set 2007 Messaggi: 2060

bè si ora si... ma 0 regolazioni. Non mi sembra la strada migliore per poter essere felici.

AleZan · Inviato: Gio 15 Ott, 2009 1:05 pm Oggetto:

Giacomarco, non è che riesci ad appoggiare il RAW da qualche parte (tipo SpeedyShare)? Son curioso di provare a vedere cosa sata fuori.

giacomarco · utente attivo Iscritto: 15 Set 2007 Messaggi: 2060

certamente nessun problema: ti alllego il link da cui lo puoi scaricare

http://www.minizoocf.com/NOR_1161.NEF

Marty McFly · Inviato: Gio 15 Ott, 2009 4:05 pm Oggetto:

Ho fatto una prova sviluppando il RAW con ACR 5.5 e le seguenti impostazioni:

White Balance: Daylight
Exposure: +0.60
Recovery: 0
Fill Light: 10
Blacks: 6
Brightness: +60
Contrast: +40
Clarity: +10

Curva di contrasto impostata su "Strong Contrast", conversione in B/W tramite "Convert to Grayscale" di ACR. Tutti gli altri parametri li ho lasciati inalterati (default/neutri) cosi come quelli derivati dalla conversione automatica di ACR in B/W. Ho rimosso lo sporco sensore con PS, ridimensionato, applicato un po' di "Smart Sharpen", aggiunto un piccolo passepartout e il risultato è quello che ho pubblicato (clicca sull'immagine per ingrandirla).
Non ho notato banding se non, come avevano detto sopra, a livelli di zoom diversi da 25%-50%-100%.

Edit: sviluppo eseguito unicamente ad 8Bit, dall'inizio alla fine.

Filip · Inviato: Gio 15 Ott, 2009 4:27 pm Oggetto:

Una curiosità.... la conversione in b/n l'hai fatta in Camera Raw o in PS?
Ho notato che il problema non esiste finchè l'immagine rimane a 16 bit mentre seppure in forma più lieve, compare al momento della conversione in 8bit.
Ecco come sono riuscito a raggirare il problema sul mio pc:
ho convertito in scala di grigi già in Camera Raw (sempre a 16bit), una volta in PS l'ho ridotta alle stesse dimensioni della tua e senza convertirla a 8 bit, l'ho salvata con il salva per web.
Una cosa... quando in Camera Raw converti in scala di grigi, il profilo impostato si modifica da solo in "Gray Gamma 2.2" (Windows XP) e tu lo riporti in sRGB o quello che avevi settato).
Il risultato è perfetto. FOTO

P.S.
Una pulitina al sensore Very Happy