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blue2708 utente
Iscritto: 30 Nov 2008 Messaggi: 250 Località: Viterbo
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Inviato: Mar 22 Set, 2009 11:14 am Oggetto: RUMORE, RUMORE, ANCORA RUMORE! |
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Non c'è topic dove in un modo o nell'altro non si finisca per parlare e discutere del rumore elettronico.
Quello del rumore, per me, è un faso problema!!!!
Molte foto che presentavano un rumore abbastanza fastidioso sul monitor del pc, una volta stampate, anche nel formato 30x40, apparivano prive della fastidiosa nabbiolina elettronica!
Io credo che si stia cercando troppo la perfezione, si guardino troppo le foto sul pc e le si stampino poche!!!
Una foto la si deve chiamare tale solamente quano la si ha tra le mani materialmente e non su di uno schermo!!!
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Mar 22 Set, 2009 12:07 pm Oggetto: |
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Aggiungo che raramente si stampano le proprie foto, che nel reportage con pochissima luce, magari trasformando la foto in bianco e nero il rumore esalta la foto "rubata", ma alla fine è inutile questo post. (?)
La maggioranza degli utenti sarà ancora fossilizzata su questo parametro.
Sacrosanto, mi raccomando: io sono tendenzialmente pratico considerando più importanti ben altri parametri e soprattutto nel reportage non mi faccio problemi...esistenziali.
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blue2708 utente
Iscritto: 30 Nov 2008 Messaggi: 250 Località: Viterbo
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Inviato: Mar 22 Set, 2009 12:58 pm Oggetto: |
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Vuoi mettere vedere la propria foto, ops il proprio file, ingrandito all'inverosimile sul monitor per scorirne i difetti + nascosti??????
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weyes utente

Iscritto: 10 Ago 2009 Messaggi: 104 Località: Santiago del Cile/ Monaco di Baviera
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Inviato: Mar 22 Set, 2009 1:26 pm Oggetto: |
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Ecctuando coloro che scattano foto per mestiere, gli altri ormai le guardano quasi esclusivamente sul monitor. Io stesso da quando ho acquistato la mia prima digitale stampo pochissime fotografie. Nell'ordine di forse meno dell'1%.
E non essendo un esperto, vedere il rumore sul monitor mi spaventa parecchio. Il limte e' probabilmente mio che non so come ridurre le foto al meglio. Da quanto dite mi sembra evidente che il problema e' proprio negli occhi di chi, come me, non sa giudicare l'importanza del rumore.
_________________ Nikon D300 - Tamron 17-50 f2.8 XR Di II, Nikon 70-300 f4.5-5.6 VR |
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blue2708 utente
Iscritto: 30 Nov 2008 Messaggi: 250 Località: Viterbo
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Inviato: Mar 22 Set, 2009 1:54 pm Oggetto: |
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weyes ha scritto: | Ecctuando coloro che scattano foto per mestiere, gli altri ormai le guardano quasi esclusivamente sul monitor. Io stesso da quando ho acquistato la mia prima digitale stampo pochissime fotografie. Nell'ordine di forse meno dell'1%.
E non essendo un esperto, vedere il rumore sul monitor mi spaventa parecchio. Il limte e' probabilmente mio che non so come ridurre le foto al meglio. Da quanto dite mi sembra evidente che il problema e' proprio negli occhi di chi, come me, non sa giudicare l'importanza del rumore. |
Ma neanche io sono un esperto, sono un appassionato, ma dopo tanti sbattimenti sui vari forum dove regna sovrano l'essere un teorico della fotografia, dove si corre dietro ai rumors e le indiscrezioni, dove si parla per aver letto i vari manuali, ho incominciato a fare delle stampe di prova e ....... tanti problemi, veri o presunti sonospariti!
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mike1964 utente attivo

Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22585 Località: Salerno
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Inviato: Mar 22 Set, 2009 2:01 pm Oggetto: Re: RUMORE, RUMORE, ANCORA RUMORE! |
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blue2708 ha scritto: | Non c'è topic dove in un modo o nell'altro non si finisca per parlare e discutere del rumore elettronico.
Quello del rumore, per me, è un faso problema!!!!
Molte foto che presentavano un rumore abbastanza fastidioso sul monitor del pc, una volta stampate, anche nel formato 30x40, apparivano prive della fastidiosa nabbiolina elettronica!
Io credo che si stia cercando troppo la perfezione, si guardino troppo le foto sul pc e le si stampino poche!!!
Una foto la si deve chiamare tale solamente quano la si ha tra le mani materialmente e non su di uno schermo!!!  |
Sacrosante parole (e te lo dice uno che quest'anno ha stampato circa 2000 foto).
Però bisogna distinguere; c'è chi si fissa sul rumore e lo va a cercare pure sulle foto scattate a 100iso; c'è invece chi - come me - si è appena fatto un test sui 6400 iso di un paio di sensori perchè gli capita spesso di scattare foto con con scarsa luce ed obiettivi non troppo luminosi (però leggeri e pratici, nonchè economici); in questi casi, credimi, le alte sensibilità, pulite, non sono mai sufficinti: più ce n'è e meglio è, pure se dopo le foto le stampi
_________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Mar 22 Set, 2009 4:27 pm Oggetto: |
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Citazione: | Ecctuando coloro che scattano foto per mestiere, gli altri ormai le guardano quasi esclusivamente sul monitor. Io stesso da quando ho acquistato la mia prima digitale stampo pochissime fotografie. Nell'ordine di forse meno dell'1%.
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il tuo discorso non fa una piega.... la maggior parte di noi le foto le tiene sul pc, oppure ne stampa una decina, ma solo le piu' belle, e il rumore, non si vede, discorso diverso se devi farci un poster , concorsi, etc....
ma in questo caso, penso che uno alla fine si prenda una FF/FX, se il rumore e' la sua priorita'....di vita...
_________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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Cos78 utente attivo

Iscritto: 05 Feb 2007 Messaggi: 2082 Località: north east
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Inviato: Mer 23 Set, 2009 2:38 pm Oggetto: Re: RUMORE, RUMORE, ANCORA RUMORE! |
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blue2708 ha scritto: |
Una foto la si deve chiamare tale solamente quano la si ha tra le mani materialmente e non su di uno schermo!!!  |
boh, io chiamavo foto anche le diapositive che facevo con la velvia...eppure tra le mani non avevo nessuna stampa....
_________________ [size=10][b]Recensioni Varie Pano-MAXX, Feisol, Manfrotto, Light Craft Workshop, Cullmann, etc etc...; |
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cornholio utente attivo

Iscritto: 27 Giu 2006 Messaggi: 564 Località: Carnago (Va)
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Inviato: Mer 23 Set, 2009 5:32 pm Oggetto: |
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beh, sono "scritti" con la luce (e dal rumore per rimanere in tema ) anche i bit dei files digitali... quindi...
_________________ La mia galleria - Natura Mediterraneo
Nikon D50 - Nikon D610 - Samyang 14mm f/2.8 Nikkor 24-70 f/2.8 AF-S - Nikkor 50mm f/1.8D - Manfrotto 190Pro + 486 - Vari filtri e cavi - Kenko Uniplus Tube 25mm - Filtri IR 720nm |
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andy_g utente attivo

Iscritto: 06 Lug 2005 Messaggi: 3063 Località: Roma
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Inviato: Mer 23 Set, 2009 5:35 pm Oggetto: |
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Se parliamo di reflex (anche APS o 4/3) il rumore non è per me poi questo problema enorme. La mia arriva a 3200 ISO e le foto che ottengo sono utilizzabili sia in stampa che a video (magari con un passaggio con Noiseware et similia). Se sto sotto gli 800 il rumore è davvero poca roba. Il discorso cambia completamente per le compattine da 100 € con 12 MP e ISO 12800 che la macchina imposta ogni volta che dimentichi di riattivare il flash vedi sul display che la foto è riuscita e poi te ne accorgi a casa, ma non credo sia di questo che vogliamo parlare.
A me da molto più sui nervi la limitata gamma dinamica, ad esempio.
Anche a video il problema non si pone, uno schermo HD arriva a poco più di 2 megapixel, mentre le macchine ne sfornano 10, 12, 15 o anche più. Praticamente di 4 pixel registrati non ne faccio uno a video e il rumore scompare quasi.
Certo che se volessi fare istantanee notturne senza flash con un plasticotto 18-55 f/3,5-5,6 e stamparle 70x100 cm qualche problema potrei incontrarlo
_________________ Andrea - Le mie foto di viaggio: qui e qui
Le mie foto su PentaxPhotoGallery: qui |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Mer 23 Set, 2009 6:07 pm Oggetto: |
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Citazione: | Se parliamo di reflex (anche APS o 4/3) il rumore non è per me poi questo problema enorme. La mia arriva a 3200 ISO e le foto che ottengo sono utilizzabili sia in stampa che a video (magari con un passaggio con Noiseware et similia). |
Daccordo con te ,una volta stampate al massimo 13x18, classico formato in voga oggi, il rumore scompare, a monitor non si vede neanche ..
Citazione: |
A me da molto più sui nervi la limitata gamma dinamica, ad esempio. |
qui non ci puoi fare niente, l'unica e' passare al FF/FX
Citazione: |
Anche a video il problema non si pone, uno schermo HD arriva a poco più di 2 megapixel, mentre le macchine ne sfornano 10, 12, 15 o anche più. Praticamente di 4 pixel registrati non ne faccio uno a video e il rumore scompare quasi. |
Il problema del rumore e' il minimo, quando vuoi vedere le foto della tua macchina da 12Mpixel sul tv FullHD, il problema principale e il tempo di caricamento di una singola foto, praticamente infinito.....anche se poi vederle su un 40" FullHd e' uno spettacolo
Citazione: | Certo che se volessi fare istantanee notturne senza flash con un plasticotto 18-55 f/3,5-5,6 e stamparle 70x100 cm qualche problema potrei incontrarlo |
praticamente vedresti solo i pixel ,di cui e' formata la foto
_________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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blue2708 utente
Iscritto: 30 Nov 2008 Messaggi: 250 Località: Viterbo
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Inviato: Mer 23 Set, 2009 10:17 pm Oggetto: Re: RUMORE, RUMORE, ANCORA RUMORE! |
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Cos78 ha scritto: | boh, io chiamavo foto anche le diapositive che facevo con la velvia...eppure tra le mani non avevo nessuna stampa....  |
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pikappa73 utente attivo

Iscritto: 23 Set 2007 Messaggi: 2101 Località: Genova
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Inviato: Gio 24 Set, 2009 11:16 am Oggetto: |
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solo un paio di anni fà c'era la corsa ai megapixels,... ora che i sensori ne son farciti a sufficienza,... ecco il nuovo tormentone: rumore, ...solo recentemente si riesce a parlare anche di rumore,... ben venga discuterne
se c'e' chi non ne sente più la necessità ..vuol dire che con il digitale si sta andando avanti molto bene.. ma c'e' ancora molta strada da fare... intanto a me piacerebbe, che le full-frame, diventino più accessibili economicamente...
perchè le case, investono ancora molto, sui sensori delle fotocamere integrate dei cellulari?
forse è il segmento in cui le case sono in maggior competività...
_________________
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Gio 24 Set, 2009 1:10 pm Oggetto: |
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Citazione: | intanto a me piacerebbe, che le full-frame, diventino più accessibili economicamente... |
mi sa che questo tuo desiderio e' un po quello di tutti...
Citazione: | perchè le case, investono ancora molto, sui sensori delle fotocamere integrate dei cellulari?
forse è il segmento in cui le case sono in maggior competività... |
e' solo il mercato che lo richiede,moda ,marketing, chiamalo come vuoi, specialmente tra Samsung e SonyEricsson ,c'e' la sfida "ha chi c'e' la piu' grosso" , Nokia non ha bisogno di vendere i suoi cell, attirando la gente con fotocamere integrate da 15 Mpixel....
_________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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Cosimo M. utente attivo

Iscritto: 03 Gen 2007 Messaggi: 4330 Località: Molfetta (Ba)
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Inviato: Gio 24 Set, 2009 1:19 pm Oggetto: |
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In un forum di tecnologia fotografica, di qualcosa bisognerà pur parlare, entro certi limiti.
Il problema semmai compare quando, chi deve scattare la foto ricordo ad un compleanno, crede di avere le stesse esigenze di chi deve fare un reportage professionale su una manifestazione teatrale illuminata dalle candele.
_________________ Cosimo Marino - La mia galleria su Flickr
"Avere una fotocamera non significa essere un fotografo" |
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jacklamotta utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2006 Messaggi: 2940 Località: Dintorni di Vicenza
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Inviato: Gio 24 Set, 2009 1:40 pm Oggetto: |
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Cosimo M. ha scritto: | In un forum di tecnologia fotografica, di qualcosa bisognerà pur parlare, entro certi limiti.
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ah ecco pensavo di essere l'unico a pensarla così...
inoltre: dato che i corpi macchina costa una montagna di soldi (1000€ son sempre due milioni di lire, non per dire) .... vorrei avere la possibilità di discutere fin nei minimi particolari su quello che compro con quella montagna di soldi, no? e quindi anche le piccole differenze contano, secondo me.
_________________
da Stefano
"se la fotografia non è arte, peggio per l'arte"
Sony A7 II |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Gio 24 Set, 2009 1:44 pm Oggetto: |
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jacklamotta ha scritto: | ah ecco pensavo di essere l'unico a pensarla così...
inoltre: dato che i corpi macchina costa una montagna di soldi (1000€ son sempre due milioni di lire, non per dire) .... vorrei avere la possibilità di discutere fin nei minimi particolari su quello che compro con quella montagna di soldi, no? e quindi anche le piccole differenze contano, secondo me.  |
direi che il tuo discorso non fa una piega........
concordo al 1000x1000
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tarivor utente

Iscritto: 23 Ago 2006 Messaggi: 258
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Inviato: Gio 24 Set, 2009 3:14 pm Oggetto: |
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roby1495 ha scritto: | perchè le case, investono ancora molto, sui sensori delle fotocamere integrate dei cellulari?
forse è il segmento in cui le case sono in maggior competività... |
Perchè? Ci investono per davvero? Se così fosse, avrebbero già invertito l'ordine degli operandi integrando un cellulare in una fotocamera compatta.
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andy_g utente attivo

Iscritto: 06 Lug 2005 Messaggi: 3063 Località: Roma
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Inviato: Gio 24 Set, 2009 4:33 pm Oggetto: |
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jacklamotta ha scritto: | ah ecco pensavo di essere l'unico a pensarla così...
inoltre: dato che i corpi macchina costa una montagna di soldi (1000€ son sempre due milioni di lire, non per dire) .... vorrei avere la possibilità di discutere fin nei minimi particolari su quello che compro con quella montagna di soldi, no? e quindi anche le piccole differenze contano, secondo me.  |
E' giusto parlare di rumore, come parlare di megapixel e altro. Il problema è quando a farlo sono i markettari che hanno prima tirato fuori sensibilità impossibili da sensori grandi come un'unghia e infarciti di megapixel e ora sembra che l'unico problema sia il rumore e usano filtri che cancellano ogni dettaglio per togliere il rumore, tanto poi c'è lo sharpening e così la tua ragazza diventa un fumetto manga.
Credo che il rumore sia un potenziale problema e vada gestito, senza però farsi prendere dalla psicosi e senza cascare nelle trappole del marketing. Non comprerei oggi una macchina con un sensore eccessivamente rumoroso, ma neanhe cambierei quella appena comprata con un'altra che spacciano per meno rumorosa solo perchè ci hanno ficcato dentro un filtro "effetto cellophane".
_________________ Andrea - Le mie foto di viaggio: qui e qui
Le mie foto su PentaxPhotoGallery: qui |
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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Gio 24 Set, 2009 4:41 pm Oggetto: |
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andy_g ha scritto: | .. senza però farsi prendere dalla psicosi e senza cascare nelle trappole del marketing.. |
...a proposito di psicosi, AI MIEI TEMPI, aaaaaaaaah, la pellicola, quella sì, aaaaaaaaaaaah, le 6x6, quelle sì...
crop e originale di 6x6 Bronica/Nikkor 75, pellicola Ilford qualcosa, 400 ASA. Scansione a 2400 ppi
La foto, stampata, è stupendosissima. A monitor vomiti.
Alberto
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