Latitudine di posa e pellicola colore

pex85 · Inviato: Mer 24 Giu, 2009 1:18 pm Oggetto: Latitudine di posa e pellicola colore

Spero di non sbagliare sezione postando qui.

Uso pellicole colore fuji c200 e fotoamatissima, le meno costose che ho trovato.
Esponendo a stima con una Rollei35 TE, mi sono subito trovato bene.
Spesso, ovviamente, per salvare le luci devo chiudere molto le ombre (pensando in digitale).
Eseguendo la scansione delle pellicole con uno scanner di bassa qualità (hp g4050) il risultato sono file con le zone d'ombra più scure completamente chiuse. Poi, ho letto che con la pellicola bisognava muoversi in modo diverso, esponendo per le ombre.
Risultato? Luci bruciate, ovviamente.

Ho sempre ignorantemente pensato che la latitudine di posa della pellicola colore fosse simile, in termini di ampiezza, a quella "gamma dinamica" del file raw digitale: riscontro invece raw che recuperano tranquillamente le ombre, meno le luci ma basta esporre per salvarle e si salvano capra e cavoli.
Ora, il mio problema è:

1) Pellicola di scarsa qualità
2) Scanner di bassa qualità
3) Una somma delle 2?
4) Lo scatto a pellicola colore non permette salti troppo alti di luce e ombra

Propendo ovviamente per la 3, digitalizzando è chiaro che il raw gioca in casa ma ignorantemente vi chiedo se utilizzando pellicole di migliore qualità posso raggiungere più "gamma" anche a livello di scansione (e ovviamente di stampa).

Mi scuso nel caso non sia la sezione giusta, spostate pure.

ldani · Inviato: Mer 24 Giu, 2009 3:03 pm Oggetto:

La 2.

Una negativa colore 200iso penso riesca a reggere 12 stop senza troppi problemi.

Dalla mia esperienza lo scanner non riesce a leggere bene nelle zone dense (alte luci) infatti le mie migliori scansioni sono negativi leggeri (sottoesposti o sottosviluppati).

Daniele.

pex85 · Inviato: Mer 24 Giu, 2009 4:56 pm Oggetto:

grazie daniele, mi hai tolto un peso davvero.. vale quindi il consiglio di esporre per le luci o faccio una semplice media con sta pellicola colore? Smile

Muad'Dib · Inviato: Mer 24 Giu, 2009 8:16 pm Oggetto:

Sposto in "Fotografia Generale"
Non credo che sia argomento da Camera Oscura

Enzo Smile

mUg · utente attivo Iscritto: 25 Mar 2007 Messaggi: 735 Località: Mediolanum

palmerino · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 12:19 am Oggetto:

Le negative colore dovrebbero essere esposte per le ombre.

Questo non significa sovraesporle generosamente, ma esporre quel tanto che basta per avere le zone scurissime appena meno scure del nero quasi profondo.

Concettualmente sarebbe come esporre di sinistra (se si potesse verificare un virtuale istogramma)....mutuando il concetto esporre di destra con i sensori digitali.

Le negative colore hanno una buona latitudine, ma 12 stop non li ho mai visti: per avere una buona scansione dei dettagli scurissimi a quelli chiarissimi mediamente la latitudine è di circa 7 stop.
Magari facendo salti mortali con lo scanner si possono aumentare un poco i risultati.

Con la pellicola bianco e nero e sotto sviluppando si può espandere questa latitudine.

Filippo Secciani · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 12:42 am Oggetto:

12 diaframmi? Magari! sarebbe la morte del digitale!!!

Si passa dal completamente denso allo sfondato puro 7/8 diaframmi. Ma la pellicola deve essere buona o non essere concepita per particolari tipi di utilizzi. Se la differenza tra l'ombra e il sole è superiore a 9/10 diaframmi, la frittata è fatta. Nei vicoli dei centri storici dalle mie parti è una tragedia.

La scanzione... qualche volta ne servono anche più di una e fare un post lavoro del tipo hdr, credo... e apparecchi buoni, con un buon softwer di scansione.

ldani · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 6:24 am Oggetto:

Curva caratteristica della Portra 400 in C41.
Le linee rosse sono la suddivisione in diaframmi.
Riempito in rosa gli scarti dove la curva ha una variazione di densità.

A me sembrano 12.

(Fonte Kodak).

Oja · non più registrato Iscritto: 22 Lug 2006 Messaggi: 869

ldani · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 7:00 am Oggetto:

Premetto che su carta più di 7-8 stop non ci stanno.

Quelle curve (se non ho preso una cantonata) registrano una variazione di densità sulla pellicola rispetto alla luce ricevuta.

Direi che con una scena che ha 12 stop di illuminazione troveremo sulla pellicola, se esposta e trattata correttamente, 12 densità diverse. La curva ci dice anche che saranno più compresse in basso (piede della curva) e uniformi sulla restante parte.

A dire il vero mi manca la rappresentazione della "spalla" ma può darsi che Kodak non l'abbia riportata sul grafico.

efke25

pex85 · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 9:22 am Oggetto:

Ho cercato di regolarlo per uno scatto che a 300 dpi, 8 bit dava zone bruciate dove invece, sul negativo, vedevo dettaglio.
Con la scansione a 48 bit 1200 dpi la cosa non è cambiata, se non di poco. Di solito i 48 bit mi evitano i cieli granulosi sul file finito.

Quindi portra 400 e pedalare? Smile

Le fuji c200 e fotoamatissima al fotoamatore costano (a pacchi di 10) 10 euro.
La superia 400 non sarebbe male, cerco qualche test, uso per street e quindi ci vuole velocità, la kodak 100 infatti è un po' poco.
7-8 stop su carta è ok, spero regga, faccio fare qualche stampa e poi vedo.
Grazie a tutti. Smile

ldani · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 9:39 am Oggetto:

Se non passi a scanner dedicato o quasi non risolvi un granché poco efficace cambiare pellicola.

Io già con l'Epson 4990 non riesco ad accettare la resa sul 35mm e ci faccio solo MF e GF.

Per il 35mm uso un Nikon Coolscan V.

pex85 · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 9:46 am Oggetto:

ah lo scanner mi serve solo per avere una visione della resa generale e pubblicazione sul web.. mi interessa che i negativi siano "pieni" Smile

AleZan · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 11:55 am Oggetto:

Il dato tecnico dello scanner fondamentale per capire la capacità di leggere dettagli in zone del negativo o (soprattutto) delle diapositive è il D.max.

Un valore D.max intorno a 3.5 - 3.7 è accettabile ma non sempre sufficiente.
L'ideale è che D.max sia superiore a 4.0. Ma questo succede solo in apparecchi di fascia alta.

pex85 · Inviato: Gio 25 Giu, 2009 12:42 pm Oggetto:

Infatti è un 3.4, vedo scartabigliando per internet. Le luci-ombre sono, appena si discostano da valori medi, troppo chiuse o troppo bruciate, anche impostando la qualità al massimo.
Ripeto, l'importante è che il negativo sia ok.

Ti ringrazio, non conoscevo questo D.max. Smile

palmerino · Inviato: Ven 26 Giu, 2009 10:34 pm Oggetto:

La variazione di uno stop in densità è uguale a 0,3 in stampa.
Considerando che la curva caratteristica inizia con una densità pari a 0,1 (0 = velo), il Rosso ha una variazione delle densità fino a 2,0 o poco meno.
Quindi calcolando circa 1,9 (2,0 - 0,1) dividendo il risultato per 0,3 si ha una variazione di circa 6 stop.

Credo...per quel che mi ricordo.