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chicks utente
Iscritto: 02 Feb 2009 Messaggi: 107 Località: Brescia
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Inviato: Lun 15 Giu, 2009 2:40 pm Oggetto: tiff/jpg rumorosi dopo conversione da RAW |
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Buongiorno a tutti,
ho provato per la prima volta a scattare in RAW + jpeg. Ho notato che anche convertendo semplicemente i file RAW in tiff o jpg questi risultano avere piu' rumore rispetto ai jpg ottenuti direttamente dalla macchina.
Ho scattato con una D40 a 1600 iso e per la conversione ho provato UFRaw e digiKam in ambiente linux.
L'unica cosa che mi e' venuta in mente e' che la macchina applichi una riduzione del rumore, anche se il filtro Noise Reduction e' impostato su "off", pero' attendo il parere di voi esperti.
aggiornamento: risultato ancora peggiore con rawtherapee  _________________ Nikon D40 + 35f1.8
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Fabio Ferramola utente attivo

Iscritto: 29 Nov 2005 Messaggi: 6450
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Inviato: Lun 15 Giu, 2009 10:00 pm Oggetto: |
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Hai provato a regolare la riduzione del rumore, sia sulla luminanza che sulla crominanza, mediante i controlli del convertitore RAW?
Hai provato a modificare i parametri di nitidezza sempre nel convertitore RAW? |
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LucaFuma utente attivo

Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1714 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Mar 16 Giu, 2009 9:39 am Oggetto: |
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Ciao,
è più che probabile che il jpg sia in qualche modo filtrato anche se metti NR "off" o "low"...
Se invece i cursori di NR del raw converter sono a zero allora ti becchi tutto il rumore generato dal sensore, ma conservi anche tutto il dettaglio...
Il mio consiglio è di applicare una moderata dose di NR solo sulla crominanza tramite raw converter. Dopo, sul jpg (o sul tiff), se il rumore dovesse essere ancora fastidioso, filtrerei l'immagine con un software dedicato, applicando un pò di NR anche sul canale luminanza, tenendo sempre d'occhio la quantità di dettaglio che si perde andando a filtrare.
Facendo così io ho sempre avuto risultati nettamente superiori rispetto al jpg elaborato in macchina...
Luca _________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti |
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chicks utente
Iscritto: 02 Feb 2009 Messaggi: 107 Località: Brescia
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 11:09 am Oggetto: |
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credo di essermi spiegato male.
il raw che ottengo ha poco rumore (per essere un'immagine a 1600 iso), meno del jpg sfornato dalla macchina, e' solo quando lo converto in tiff o jpg che nell'immagine si forma un rumore notevolmente maggiore. _________________ Nikon D40 + 35f1.8
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 11:18 am Oggetto: |
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chicks ha scritto: | credo di essermi spiegato male.
il raw che ottengo ha poco rumore (per essere un'immagine a 1600 iso), meno del jpg sfornato dalla macchina, e' solo quando lo converto in tiff o jpg che nell'immagine si forma un rumore notevolmente maggiore. |
Più andiamo avanti e meno capisco... Abbiate pazienza, ho già una certa età...
Per "RAW che ottengo" cosa intendi? Quello che vedi nella finestra del convertitore?
E per file "convertito"? Il file salvato (tiff o jpeg) e poi riaperto? Con cosa? _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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LucaFuma utente attivo

Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1714 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 11:21 am Oggetto: |
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Anch'io non capisco... Il raw di per se non è nemmeno osservabile non è un'immagine... Quello che ti fa vedere il raw converter non è altro che una preview del jpg/tiff che verrà sviluppato...
Luca _________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti |
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chicks utente
Iscritto: 02 Feb 2009 Messaggi: 107 Località: Brescia
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 12:38 pm Oggetto: |
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Scusate, e' colpa mia che so poco e mi spiego male e faccio errori.
La frase "Quello che ti fa vedere il raw converter non è altro che una preview del jpg/tiff che verrà sviluppato" mi ha un po' aperto gli occhi.
Per "RAW che ottengo" intendo proprio quello che vedo nella finestra del convertitore, che pero' come spiega luca e' una preview del file che verra' sviluppato. Come visualizzatore uso Gwenview, ma i confronti li ho fatti anche in Gimp.
Ora ricapitolo e vedo se giungo a conclusioni esatte.
Il raw converter mi visualizza inizialmente una preview del jpg che si otterrebbe dopo la conversione, credo con gli stessi parametri (o simili) che usa la macchina per produrre i suoi jpg, dato che l'immagine e' pressoche' uguale a quella che la macchina ha effettivamente prodotto. Probabilmente la leggera differenza nel rumore di cui parlavo prima era dovuta al fatto che la D40 scatta in raw+jpg "BASIC", mentre il raw converter mi fara' vedere l'equivalente del jpg "FINE".
Quando poi, sempre nel raw converter, apro l'immagine per l'editing, l'anteprima che vedo e' quella del jpg sviluppato con le impostazioni standard (per esempio noise reduction a 0, sharpness a 0, ecc...) e quindi salvando l'immagine in jpg senza toccare nulla " ti becchi tutto il rumore generato dal sensore, ma conservi anche tutto il dettaglio..."
Giusto?
In pratica mi sembra di intuire che quando si consiglia di scattare in raw si da' per scontato che l'umano sappia gestire meglio l'immagine del processore della macchina fotografica, dico bene? _________________ Nikon D40 + 35f1.8
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Fabio Ferramola utente attivo

Iscritto: 29 Nov 2005 Messaggi: 6450
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 12:45 pm Oggetto: |
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chicks ha scritto: | In pratica mi sembra di intuire che quando si consiglia di scattare in raw si da' per scontato che l'umano sappia gestire meglio l'immagine del processore della macchina fotografica, dico bene? |
Questo sì, sicuramente.
Se non sai dove mettere le mani, ad alti ISO otterrai un sacco di rumore se il tuo convertitore è impostato per non ridurlo; come dicevo nel mio primo messaggio devi essere tu a limitarlo, applicando la quantità di riduzione del rumore più adatta per ogni sensibilità (e per ogni foto...). |
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 3:14 pm Oggetto: |
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Fai anche caso al fatto che il rumore, come lo sharpening, riesci a valutarli bene solo con lo zoom al 100%.
Prova a confrontare le due visioni (convertitore e successivo visualizzatore jpeg) tenendo entrambi al 100%.
ciao _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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chicks utente
Iscritto: 02 Feb 2009 Messaggi: 107 Località: Brescia
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 4:26 pm Oggetto: |
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AleZan ha scritto: | Fai anche caso al fatto che il rumore, come lo sharpening, riesci a valutarli bene solo con lo zoom al 100%.
Prova a confrontare le due visioni (convertitore e successivo visualizzatore jpeg) tenendo entrambi al 100%.
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Almeno questo lo sapevo
Grazie a tutti per il prezioso aiuto! _________________ Nikon D40 + 35f1.8
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Anonimo. non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 7:14 pm Oggetto: |
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...e, se posso, provare a convertire il NEF con il programma Nikon a corredo. I "3rd party" hanno spesso qualche piccolo problema con i RAW della Nikon anche quando sono "di marca", temo che i convertitori low-cost siano a rischio.
Alberto |
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chicks utente
Iscritto: 02 Feb 2009 Messaggi: 107 Località: Brescia
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Inviato: Mer 17 Giu, 2009 7:50 pm Oggetto: |
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Alberto Nencioni ha scritto: | ...e, se posso, provare a convertire il NEF con il programma Nikon a corredo. I "3rd party" hanno spesso qualche piccolo problema con i RAW della Nikon anche quando sono "di marca", temo che i convertitori low-cost siano a rischio.
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Mi spiace sentire questo perche' non credo che il programma Nikon a corredo giri su Linux...  _________________ Nikon D40 + 35f1.8
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