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Nikon VR, 18-55 vs 16-85 vs 18-105: quale scelgo?
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bandolero
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MessaggioInviato: Mer 04 Feb, 2009 12:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Del 18-55 che mi dite? Lo sfocato come va?
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renpasa
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MessaggioInviato: Sab 07 Feb, 2009 10:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concedetemi solo due parole sulla plastica degli obbiettivi e degli innesti.
Quando smontai il primo motore con ingranaggi della distribuzione in Bakelite (Ok! non è plasica ma.. prima erano di acciaio) rimasi esterefatto, quasi non ci credevo.
Poi ad un certo punto per i motori che la distribuzione la avevano a catena sempre in acciaio è arrivata la cinghia (di gomma...) che se è vero che inizialmente doveva essere sostituita spesso ora può durare anche per oltre 200.000Km.
Morale: se l'oggetto non deve andare al fronte o con qualcuno che fa sport estremi, se è stato progettato e costruito per gli scopi ai quali è destinato e si presume di sì, perché preoccuparsi se una cosa invece che di acciaio o comunque metallo è fatta di plastica che oggi è un termine riduttivo e generico?
Non posso non quotare Gidi_34 al 100%
Citazione:
sinceramenete preferisco una baionetta in plastica con lenti buone che una baionetta in metallo con lenti scadenti.

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pask
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MessaggioInviato: Dom 22 Feb, 2009 6:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cosimo M. ha scritto:
Purtroppo ha uno sfocato particolarmente sgradevole che la penalizza drasticamente negli usi più avanzati.

Stavo puntando questo obiettivo, ma quello che dici mi scoraggia un tantino... mi daresti qualche link dove posso guardare qualche foto in cui si evidenzia questo difetto? Ovviamente se ce l'hai sottomano...

Grazie, ciao

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albatros_la
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MessaggioInviato: Sab 11 Apr, 2009 6:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Un triste "up!" a questo thread che aprii qualche mese fa. Dopo questo "breve" tempo di utilizzo - con risultati per me ottimi - della lente che alla fine ho acquistato, il 18-105, mi sono ritrovato "a piedi". Quest'oggi, smontando l'obiettivo per fare un po' di pulizia, ho notato un pezzo di "plastica" nero, arcuato, molto sottile, adagiato in prossimità dell'innesto metallico della macchina. L'intruso altro non era che uno dei tre risalti di resina che costituiscono l'innesto dell'obiettivo. Il fronte di rottura fa capire quanto sottile sia il lembo di resina su cui viene forzato l'innesto.
Questo è accaduto dopo aver smontato l'obiettivo, in questi mesi, una manciata di volte (nessuna caduta, nessuna botta, nessuna forzatura: insomma, trattato come si deve). Continuo ad essere felicissimo dei risultati sul piano prestazionale, eppure questo mi mette k.o. chissà per quanto. Mi chiedo, e giro la domanda anche agli utenti del forum, se sia possibile sostituire l'innesto con un innesto in alluminio, perchè se davvero è questa la resistenza "normale", penso che nella sua vita la lente sia destinata ad andare in contro a diverse rotture del genere.
Il pezzo è stato acquistato in UK, quindi ora devo valutare se portarlo qui in un centro di riparazione autorizzato (è pur sempre in garanzia internazionale) o se spedirlo al negozio da cui l'ho acquistato.

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Ultima modifica effettuata da albatros_la il Sab 11 Apr, 2009 7:42 pm, modificato 1 volta in totale
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renpasa
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MessaggioInviato: Sab 11 Apr, 2009 7:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

albatros_la ha scritto:
Un triste "up!" a questo thread che aprii qualche mese fa. Dopo questo "breve" tempo di utilizzo - con risultati per me ottimi - della lente che alla fine ho acquistato, il 18-105, mi sono ritrovato "a piedi". Quest'oggi, smontando l'obiettivo per fare un po' di pulizia, ho notato un pezzo di "plastica" nero, arcuato, molto sottile, adagiato in prossimità dell'innesto metallico della macchina. L'intruso altro non era che uno dei tre risalti di resina che costituiscono l'innesto dell'obiettivo. Il fronte di rottura fa capire quanto sottile sia il lembo di resina su cui viene forzato l'innesto.
Questo è accaduto dopo aver smontato l'obiettivo, in questi mesi, una manciata di volte (nessuna caduta, nessuna botta, nessuna forzatura: insomma, trattato come si deve). Continuo ad essere felicissimo dei risultati sul piano prestazionale, eppure questo mi mette k.o. chissà per quanto. Mi chiedo, e giro la domanda anche agli utenti del forum, se sia possibile sostituire l'innesto con un innesto in alluminio, perchè se davvero è questa la resistenza "normale", penso che nella sua vita la lente sia destinata ad andare incontro a diverse rotture del genere.
Il pezzo è stato acquistato in UK, quindi ora devo valutare se portarlo qui in un centro di riparazione autorizzato (è pur sempre in garanzia internazionale) o se spedirlo al negozio da cui l'ho acquistato.


Ché dire? Il mio 18 55 ha subito innumerevoli rimozioni e riposizionamenti senza mai dare un problema e sono oramai quasi due anni. Forse ma direi sicuramente sei stato sfigato, i pezzi difettosi ci sono anche se in metallo per quanto duro. Logicamente te hai il sacrosanto dirittto dei lamentarti, di essere prevenuto e di diffidare di ciò che ti ha deluso
Buona Pasqua Renato

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Giur@s
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MessaggioInviato: Sab 11 Apr, 2009 7:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate, ma anche il 16 85 vr ha l' innesto in plastica?
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albatros_la
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MessaggioInviato: Sab 11 Apr, 2009 7:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No, il 16-85 ha l'innesto in metallo. L'anello in plastica che si vede in parecchie foto laterali e di tre quarti è l'anello di plastica dei contatti, che per ovvii motivi non può essere di metallo.
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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Sab 11 Apr, 2009 8:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pask ha scritto:
Cosimo M. ha scritto:
Purtroppo ha uno sfocato particolarmente sgradevole che la penalizza drasticamente negli usi più avanzati.

Stavo puntando questo obiettivo, ma quello che dici mi scoraggia un tantino... mi daresti qualche link dove posso guardare qualche foto in cui si evidenzia questo difetto? Ovviamente se ce l'hai sottomano...

Grazie, ciao


Chiedo scusa a Pask per non aver risposto. Non ho avuto notifica di nuovi messaggi nel thread, l'ho visto solo ora in "rosso".

I siti dove vedere foto di esempio con questo obiettivo (e altri) sono i soliti, cioè (andando a memoria) dpreview, photozone.

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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
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Località: Salerno

MessaggioInviato: Mar 14 Apr, 2009 8:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

OK, grazie Cosimo
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Mariuz81
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MessaggioInviato: Lun 20 Apr, 2009 9:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il 16-85 ha comunque 7 lamelle arrotondate come il 18-105 quindi non vedo dove possa essere tutta questa differenza. Comunque la mia personale opinione è che il 18-105 vale di più di quello che costa, il 16-85 vale meno di quello che costa, il 17-55 preso usato vale più di tutti e 2. Io ho fatto questa scelta dopo averci pensato giorni e giorni...e non me ne pento
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albatros_la
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Messaggi: 488
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MessaggioInviato: Mar 21 Apr, 2009 1:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Varrà anche più di quello che costa, ma non riesco ad afferrare il beneficio sul costo di produzione derivante dall'innesto in plastica su quello in metallo. Loro te lo faranno anche pagare un sacco in più, un obiettivo con l'innesto in metallo, ma in fase produttiva non credo costi che qualche spicciolo (non è una lente... viene tornito e fresato in qualche istante, ed è in semplice alluminio). E' vero: è una lente ottima, e come prestazioni è quasi certamente di un valore superiore a quanto si paga, ma quell'innesto guasto mi sta facendo veramente adirare... anche perchè tecnicamente non riesco proprio a comprendere il perchè di una scelta tanto idiota!
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ffrabo
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MessaggioInviato: Mer 22 Apr, 2009 9:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non so se nel frattempo avrai già risolto il problema, ma qualche tempo fa lessi in un forum che un utente aveva rotto l'attacco di un 18/55 a causa di una caduta. Sembra che la soluzione fu che la LTR gli avrebbe inviato un attacco nuovo per pochi euro e che la sostituzione del pezzo rotto l'avrebbe fatta da solo molto facilmente svitando solo alcune viti.
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albatros_la
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MessaggioInviato: Mer 22 Apr, 2009 10:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Conosco la riparazione da effettuare: su flickr si trova un utente che sul 18-55 ha effettuato la riparazione da sè, documentandola. Ciò nonostante, volevo tentare la via della garanzia, anche perchè se è semplice reperire il pezzo per il 18-55, non lo è altrettanto per il 18-105, visto che trattasi di un'ottica relativamente recente. Ora, si pone il problema della garanzia: è europea e non Nital. Il venditore inglese non vede problema nel portare la lente da LTR, visto che in qualsiasi paese europeo dovrebbe avere assitenza per un anno. Si dà il caso che mi trovi all'estero per un po', e ho grosse difficoltà a contattare LTR (la mail non funziona più: risponde un automatismo che rimanda al sito, al numero di telefono o di fax), e rivolgermi ai servizi di assistenza qui mi dà la sensazione di aggiungere un ulteriore nodo alla questione. Ho visto che LTR permette anche l'acquisto di pezzi di ricambio, purchè non siano troppo peculiari (e cioè tali per cui la sostituzione richieda particolare preparazione tecnica), tuttavia non è ben chiaro se questi vengano in qualche modo coperti dalla garanzia, e tantomeno dalla "mia" garanzia. Grazie per l'informazione, è quantomeno confortante!
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massimoxsempre
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MessaggioInviato: Gio 23 Apr, 2009 9:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma ancora avete dubbi???
16-85mm a vita!!
Il paragone potrebbe essere fatto solo tra il 18-55 ed il 18-105mm.
Il 16-85mm e' di un altro livello
Ok!

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Giur@s
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MessaggioInviato: Sab 25 Apr, 2009 6:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

massimoxsempre ha scritto:
Ma ancora avete dubbi???
16-85mm a vita!!
Il paragone potrebbe essere fatto solo tra il 18-55 ed il 18-105mm.
Il 16-85mm e' di un altro livello
Ok!

ma dici davvero?
mi faresti vedere qualche foto d'esempio con il 16/85 vr?

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massimoxsempre
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Iscritto: 15 Feb 2009
Messaggi: 90
Località: Parco Nazionale del Cilento

MessaggioInviato: Sab 25 Apr, 2009 7:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giur@s ha scritto:
massimoxsempre ha scritto:
Ma ancora avete dubbi???
16-85mm a vita!!
Il paragone potrebbe essere fatto solo tra il 18-55 ed il 18-105mm.
Il 16-85mm e' di un altro livello
Ok!

ma dici davvero?
mi faresti vedere qualche foto d'esempio con il 16/85 vr?


http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=99173&hl=16-85

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Serenissimo Doge
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MessaggioInviato: Mer 29 Apr, 2009 2:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Leggo in questo articolo che il 18-70 risulterebbe inferiore al 18-105. Questa affermazione mi lascia perplesso. Lo schema ottico sembrerebbe prospettare l'esatto contrario. Certamente il riduttore di vibrazioni aiuta nella formazione dell'immagine ma non ne migliora certamente le peculiarità ottiche. O no?
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albatros_la
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MessaggioInviato: Gio 30 Apr, 2009 9:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi piacerebbe fare prove su entrambi: la condizione sarebbe perfetta, visto che sia io che mio fratello possediamo la stessa macchina (S5Pro) che usiamo, io con il 18-105, lui con il 18-70. Purtroppo viviamo molto lontano e solo una volta ho avuto modo di provare quell'ottica. Costruttivamente, non ho notato grosse differenze, al di là del fatto che la baionetta - particolare per me piuttosto triste... - è in metallo per il 18-70 e in plastica(ccia) per il 18-105. Al tatto, risulta un po' meno fluido il 18-70 in quanto a estensione dello zoom. Per la focale, la differenza in alto (70->105) è marcata e si sente quando si deve comporre. Non ho notato differenze in quanto a nitidezza, ma non ho potuto esaminare a fondo le foto scattate, quindi si prenda questa come una considerazione superficiale. Il prezzo è pressochè lo stesso (per lo meno dove abbiamo acquistato il tutto), ma sottolineo che il 16-85 costa pressochè il doppio di ciascuna di queste ottiche. Credo che quei due millimetri in basso abbiano un peso notevole sul costo dell'ottica, visto che comunque il 18-105 è ben visto da molte review in quanto a qualità (per nulla paragonabile al 18-135 "vecchio"). Credo infine che il prezzo di questo sia proporzionato in modo diverso rispetto al 16-85, per esigenze anche di mercato: si tratta di un'ottica kit (per la D90, quindi non può proprio essere un fondo di bottiglia...), quindi con un volume di vendita previsto notevolmente più grande. Altrimenti, è probabile che mantenesse un prezzo più elevato dell'attuale, che sarebbe stato ragionevolmente a metà strada tra il 18-70 e il 16-85 (più alto del primo per via della maggiore escursione, più basso del secondo per via della costruzione diversa e dei 2mm di grandangolo "in meno").
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albatros_la
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MessaggioInviato: Mar 09 Giu, 2009 6:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...e infine l'obiettivo è stato riparato in garanzia, è stato giustamente riconosciuto il difetto di fabbrica. Sostituito l'innesto a baionetta a costo zero. Riparazione eseguita da LTR in 12gg. Ok!
Spero non accada più!

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Mariuz81
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MessaggioInviato: Mar 09 Giu, 2009 10:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

albatros_la ha scritto:
...e infine l'obiettivo è stato riparato in garanzia, è stato giustamente riconosciuto il difetto di fabbrica. Sostituito l'innesto a baionetta a costo zero. Riparazione eseguita da LTR in 12gg. Ok!
Spero non accada più!


domanda...ma è possibile su richiesta farsi mettere l'innesto in metallo sul 18-105vr?? naturalmente pagando...nessuno ne sa niente?

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