L'HDR: una considerazione.

mrgilles · utente attivo Iscritto: 02 Mar 2008 Messaggi: 1026 Località: Verona

..leggevo tempo fa, da fonte che non ricordo, che la visione umana ha un "range dinamico" di gran lunga superiore a quello di pellicole, sensori, superCCD e compagnia bella.
A questo punto mi chiedo perchè quando vedo un'immagine HDR la identifico come innaturale, come frutto di elaborazione; a rigore di logica (la mia, almeno) dovrebbe essere invece riconosciuta come più naturale, visto che contiene una gamma tonale più vicina a quella che fisiologicamente siamo abituati a trattare.

Quindi mi chiedo:

E' una questione di "cultura" fotografica, nel senso che siamo abituati a vedere immagini fotografiche a DR limitato?

E' una questione di proporzione di DR, nel senso che il DR dell'occhio è magari più sensibile alle ombre (o luci), mentre l'HDR ripartisce uniformemente la sensibilità?

non so se sono riuscito a spiegarmi.

Considero anche questo: nella pittura classica (almeno ho questa impressione) l'HDR penso sia stato largamente usato; eppure guardando un quadro, o una sua riproduzione, non ho l'impressione di "innaturale" che provo a prima vista con l'HDR fotografico.

Ne parliamo?

ldani · Inviato: Ven 16 Gen, 2009 8:24 pm Oggetto:

Quello che si vede è il tone mapping di un HDR. Forse il problema sta proprio qui vedi la mappatura in LDR di un HDR

ventura · utente attivo Iscritto: 01 Mar 2004 Messaggi: 4177

Condivido quanto dice idani.
Se ci si limita solo ad ampliare la gamma dinamica di una foto, il risultato è molto verosimile, come in questa:
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=135061

Se si applica un tone mapping consistente e a volte esagerato, allora, secondo me, è un diverso modo di esprimersi in fotografia: un po' come fare un cross processing. A volte ci può star bene, a volte no; c'è chi l'apprezza, c'è chi lo odia.

Ciao, Angelo

mrgilles · Inviato: Sab 17 Gen, 2009 3:29 pm Oggetto:

sapevo che mi sarei complicato la vita...

..tone mapping? mi documento..

Crying or Very sad

LucaFuma · Inviato: Sab 17 Gen, 2009 4:58 pm Oggetto: Re: L'HDR: una considerazione.

LucaFuma · Inviato: Sab 17 Gen, 2009 4:59 pm Oggetto:

Binho · utente attivo Iscritto: 06 Mar 2005 Messaggi: 2777 Località: Catania

Anonimo. · non più registrato Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707

ldani · Inviato: Ven 23 Gen, 2009 10:22 am Oggetto: Re: L'HDR: una considerazione.

Binho · Inviato: Ven 23 Gen, 2009 2:01 pm Oggetto:

il processo di hdr, per come lo itendo io, è il prendere le zone sovra e sottoesposte di una foto e "portarle" nel range di esposizione "corretto"...

tipo così grosso modo:

il tone mapping si spinge oltre, troppo oltre a mio parere...:

***due esempi ancora più chiarificatori:

HDR

HDR + tone mapping estremo... Rolling Eyes

mrgilles · Inviato: Lun 26 Gen, 2009 4:43 pm Oggetto:

intanto grazie dei contributi, che mi hanno aperto nuove curiosità..

In secondo luogo, forse ho usato i termini sbagliati.. con HDR intendevo il processo di fusione di due o più immagini con esposizioni diverse, più vicino al tone mapping, sulla base degli esempi postati.

Le immagini a gamma estesa (quindi con recupero di alteluci e via dicendo) le considero come "correzioni" alla codifica dei dati registrati su file dai processori delle macchine..

Sono appunto le immagini "fuse" (entro limiti "fisiologici") che mi sembrano innaturali..ma forse la risposta è già nel post di Alberto Nencioni.

Grat Grat

Filip · Inviato: Lun 26 Gen, 2009 6:04 pm Oggetto:

Si può ampliare la gamma dinamica ad una immagine anche senza renderla innaturale, basta avere il senso del limite o del buon gusto.
Un esempio di immagine con gamma dinamica prima e dopo l'amplificazione.
Un altro esempio prima e dopo.

ldani · Inviato: Lun 26 Gen, 2009 6:24 pm Oggetto:

Ritorniamo da principio; si paragonava un HDR alla visione umana dicendo che siccome l'occhio ha un range dinamico più esteso, le immagini HDR dovrebbero risultare più naturali mentre invece sembra il contrario.

Le immagini HDR sembrano più naturali delle immagini LDR ma se non hai strumenti di visione HDR (monitor particolari) l'HDR non lo vedi.

Vedi invece il Tone mapping che è un sistema che comprime la gamma dinamica di un HDR riportandola a quella di un LDR ma nel fare questo di solito si alzarno le ombre e si abbassano le luci in modo da ottenere quell'effetto "Aerografo/Fumettistico" con luci incoerenti dovute proprio alla compressione anomala della gamma dinamica.

Negli esempi di Filip le immagini "dopo" hanno una gamma dinamica più limitata rispetto a quelle "prima" (basta guardare l'istogramma).

E' per questo che chiedevo cosa si intendeva per HDR.

andy_g · Inviato: Lun 26 Gen, 2009 7:42 pm Oggetto:

Beh, sono d'accordo, la gamma dinamica in uscita è limitata dai 24 bit (8 per canale) del JPEG, ammesso che il monitor o la stampante la coprano.
Quindi il risultato finale non può che avere una gamma limitata. Lo scopo dell'HDR dovrebbe essere quello di superare i limiti del sensore/scanner/pellicola rappresentando una gamma dinamica elevata comrpimendola senza tagliarla in una gamma più limitata. Se ho ben capito, se ciò lo facessi in modo lineare in teoria l'immagine apparirebbe "naturale", come una fotografia stampata da negativo BN su carta a gradazione morbida. Se lo facessi in modo artificioso, ricavando contrasti localmente elevati in una gamma dinamica che è comunque limitata, otterrei le immagini "innaturali".
E' corretto?

Binho · Inviato: Lun 26 Gen, 2009 8:37 pm Oggetto:

ldani: quali sarebbero sti monitor? non ne ho mai sentito parlare...

Anonimo. · non più registrato Iscritto: 14 Gen 2006 Messaggi: 6707

Binho · Inviato: Lun 26 Gen, 2009 9:02 pm Oggetto:

grazie... in pratica si tratta di controllare la retroilluminazione sfruttando i led al posto dei vecchi neon... scommetto che però questa tecnologia non è ancora implementata negli attuali monitor a LED...

Cerby · Inviato: Mar 27 Gen, 2009 1:03 am Oggetto:

Beh, ma oggigiorno si arriva a valori molto buoni anche con i buoni monitor già in commercio.

Certo, ancora ce ne vuole di strada... ma tuttosommato si arriva a rapporti di contrasto attorno ai 8000:1 (mi sembra l'altroieri quando comprai il mio primo LCD e spesi una mezza fortuna per averlo con rapporto di contrasto pari a 230:1)

il che vuol dire attorno a 2^13bit....
cioè: 13stop
Certo, questi stop vanno poi considerati nei colori.. e come si sà spesso i toni sul verde sono sono i più difficili...
Ma anche con i monitor attuali si può comunque visualizzare un "piccolo" HDR (per piccolo intendo una estenzione della gamma dinamica di poco rispetto a quella della fotocamera) considerando che le moderne SLR arrivano difficilmente sopra 10 stop di gamma dinamica.