il vuoto e i paesaggisti

ubald™ · Inviato: Dom 02 Nov, 2008 9:03 am Oggetto:

da quanto ho capito anche l'arte giapponese soffre l'horror vacui, oltre a quella occidentale. Qualcuno che può sviluppare l'argomento?

Daniele Nesi · non più registrato Iscritto: 19 Gen 2005 Messaggi: 805

un po alla grossa:
per gli orientali il vuoto "è" il pieno dove tutto nasce
nell'arte i giap guardano al vuoto con piu elasticità e questo è avvertibile e penso dipenda dalla volontà di rendere piu facile, piu semplice la lettura.
gli orientali guardano al vuoto come esperienza produttiva... questo, da non studioso, mi pare sia in sintesi la differenza tra noi e loro

idani, holden e nico
un po' di tutti e tre...insieme penso avete centrato il motivo di certe inquadrature, cioè di quel modo di fare paesaggio con rocce, rami e altro in primo piano

una curiosità, direi interessante
http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/spettacoliecultura/horror-vacui/horror-vacui.html

Daniele Nesi · non più registrato Iscritto: 19 Gen 2005 Messaggi: 805

>>>Chi sarebbe "il paesaggista" come si identifica ??

bella domanda
per il sottoscritto il paesaggista è colui che davanti a certi capolavori di madre natura non resiste....si arma di cavalletto, fotocamera e tutto il resto per immortalare quanto i suoi occhi stanno vedendo

ansel adams, uno a caso tanto per cambiare, era un appassionato di montagna, di grandi spazi...da qui i suoi scatti per immortalare le bellezze che si ritrovava ad ammirare nella sierra nevada, nello yosemite park ecc..

Daniele Nesi · non più registrato Iscritto: 19 Gen 2005 Messaggi: 805

>>Per me, che dò ragione a n_u, è un argomento postato per riprendere discussioni di anni fa, svolte in altri siti e da me superate da tanto.

si tratta come ho detto di un argomento recente trattato qui nel BN nel quale ho lanciato il sasso...evidentemente gli interlocutori non erano interessati cosa invece che per un paesaggista ritengo fondamentale, almeno dovrebbe

_Nico_ · utente attivo Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 6648

Daniele Nesi · non più registrato Iscritto: 19 Gen 2005 Messaggi: 805

riprendendo il discorso sulla composizione e le sue regole
il dipinto giapponese è la classica scena/soggetto bidimensionale da regola dei terzi...
osservandolo mi viene la domanda: mancasse il secondo gruppo di dx l'atmosfera rimarrebbe inalterata?

_Nico_ · utente attivo Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 6648

Visto che ci poniamo domande: è davvero bidimensionale? Smile

Cosimo M. · Inviato: Dom 02 Nov, 2008 11:07 pm Oggetto:

In passato avevo già notato l'approccio orientale, molto diverso dal nostro e per questo molto interessante.
L'avevo inquadrato come "minimalista" nel senso di scarsezza, ridotto numero di "segni".
Il paradigma che però avete evidenziato di "vuoti" e "pieni", mi sembra molto più adeguato e generatore di nuove riflessioni da parte mia sul tema.

_Nico_ · utente attivo Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 6648

Il termine minimalismo è diventato d'uso corrente, ma indica una corrente d'arte astratta del tutto priva di decorazioni ed elementi espressivi. Un tipico esempio è Donald Judd:

L'arte orientale fa ampio uso del vuoto, ma enfatizza l'elemento espressivo, e certo non manca di quello decorativo... Smile

Sinora ho detto "orientale", ma è molto generico (come "occidentale"). In india per esempio non credo sappiano cosa sia il vuoto... Smile

mike1964 · Inviato: Lun 03 Nov, 2008 12:00 am Oggetto:

...grazie Nico...

Non so se interverrò, non credo di essere all'altezza, ma seguo con attenzione Smile

ldani · Inviato: Lun 03 Nov, 2008 6:49 am Oggetto:

Malvagio Daniele Nesi Very Happy

è tutto il fine settimana che penso al vuoto nei paesaggisti Very Happy

.

Sono però arrivato alla conclusione che, l'unico genere fotografico che contempla il vuoto compositivo, è proprio il paesaggio.

Daniele.

Daniele Nesi · non più registrato Iscritto: 19 Gen 2005 Messaggi: 805

nico>>Visto che ci poniamo domande: è davvero bidimensionale?

direi di si, nella realtà no
facciamo un passo indietro...il mondo che ci circonda è tridimensionale e noi riuscismo a percepirlo grazie alla ns visione stereoscopica
la visione della fotocamera invece è monoscopica (un solo obiettivo) cioè riproduce solo due dimensioni
la profondità non puo essere riprodotta in forma fotografica ma puo solo essere suggerita attraverso una serie di "trucchetti" tipo
la convergenza, lo scorcio, le ombre, la prospettiva, la sovrapposizione, il rimpicciolimento ecc..
l'autore dei due gruppi di alberi ha posto gli alberi sullo stesso piano...quelli piu sfumati apparentemente ti danno l'idea di perdersi nel paesaggio, nel nullla... ma sono delle stesse dimensioni. Un soggetto che nella realta ha le stesse dimensioni di quello che gli sta davanti viene visto piu piccolo per effetto della visione stereoscopica e dell'angolo di visione dell'occhio umano.
l'autore avesse voluto suggerire profondità (ma non era nelle sue intenzioni) avrebbe dipinto gli alberi "dietro" piu piccoli e su piani arretrati.

claudiom · non più registrato Iscritto: 05 Lug 2004 Messaggi: 5459

Meditate la differenza tra il vacuus (vacuum?) e il Vuoto.

Non confondete il non dipinto con il nulla, una civiltà che ha ritenuto di non inscrivere la rappresentazione in una finestra con una che ha preso possesso del mondo anche tramite la prospettiva.

Kenna e l'esempio giapponese.

Guardate quant' è pesante Judd eppure è nullo.

Il problema posto è finto, è un problema che non esiste, siamo tutti abituati ad usare pieni e vuoti nelle nostre foto, il "Vuoto" ("MU") invece si costruisce con altri mezzi dal foglio bianco, e può essere fondante di un particolare, preciso e personalissimo modo di fare fotografia, un personale "MA".
Modo che non mi appartiene, chiudo quindi per disinteresse.

ciao claudiom

ps ed è evidente che non riguarda i paesaggisti più dei ritrattisti o dei grafici di fotosciop

Daniele Nesi · non più registrato Iscritto: 19 Gen 2005 Messaggi: 805

marra>>>Il problema posto è finto, è un problema che non esiste, siamo tutti abituati ad usare pieni e vuoti nelle nostre foto

eh eh..eccolo che arriva
ma se è un finto problema perchè sei andato avanti quanto...20? 30anni a mettere rocce e radici nei tuoi paesaggi per riempire cio che tu definisci"quel senso di vuoto"???....guarda che i bianconeristi ti hanno letto tutti quanti
...perchè ti è venuta la nausea?

no, non lo voglio sapere... Smile

PS
>>ps ed è evidente che non riguarda i paesaggisti più dei ritrattisti
Buuuuuuuuuuu

d23 · utente attivo Iscritto: 07 Gen 2006 Messaggi: 1768

il minimalismo è basato sulla singola unità ripetuta più volte nell'opera, non nella scarsezza di elementi o decorazioni
da definizione

claudiom · non più registrato Iscritto: 05 Lug 2004 Messaggi: 5459

Tengo blandamente a precisare che Nesi non ha la minima idea di cosa io abbia fotografato in questi 20/30 anni.
Una cosa però non ho capito: se le considerazioni dell'autore del post nascono da un argomento già trattato altrove perchè non ha proseguito lì?

claudiom

_Nico_ · utente attivo Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 6648

claudiom · non più registrato Iscritto: 05 Lug 2004 Messaggi: 5459

Nico!

Le radici in primo piano nelle mie ventennali foto di paesaggio sono in numero di DUE...ho paura che sarebbe un discorso breve.

ciao claudiom

claudiom · non più registrato Iscritto: 05 Lug 2004 Messaggi: 5459

E però la ripetizione..."a rainbow in a curved air" T. Riley, Messiaen, Lamonte Young.
La musica ci ha lavorato molto sulla ripetizione per generare il vuoto.

Ma 'sto discorso temo che non siamo mica in grado di dominarlo, qui.
Forse mancan al solito basi comuni.
Magari prima una bella scorpacciata di Mishima, chessò...

Smile

ciao claudiom

_Nico_ · utente attivo Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 6648

Terry Riley... Smile

Baba 'O Riley, i Curved air...

Ma non cercare di sviare. Tommaso d'Aquino scriveva che nessun filosofo è riuscito a esaurire la natura d'una singola mosca, e tu pensi di cavartela in breve con le tue due radici? Smile

(La tecnica dei mantra o dell'esicasmo si fonda proprio sulla ripetizione per "svuotare" la mente...)