Le ragioni di un lento e inesorabile declino....

[MescoDesign]

Ogni tanto sbucano di questi post...forse potrà sembrare brutto parlarne, ma credo sempre sia più bello
dirsi le cose in faccia.
Quali sono i problemi e le cause di 4U?
Di problemi ce ne sono molti, come su altre community, cerchero' di riportare qui solo le mie impressioni personali.
La prima cosa che noto da 6 mesi a questa parte è una continua diminuzione della qualità delle fotografie proposte,
preoccupante, se penso a un periodo come quello dello scorso anno dove bene o male non era così. Certo mi sono evoluto,
riesco ad osservare una foto con più occhio critico, pretendo sempre di più, e sotto questo punto di vista mi trovo
leggermente deluso..
Ossia di buoni fotografi ne girano ancora, grazie al cielo, ma noto una grande involuzione. Su ogni sezione riesco a salvare
si e no 4-5 fotografi, non me ne vogliano gli altri, nulla di personale, solo fotografia.Alcuni bravissimi utenti se sono andati
verso altri lidi, alcuni molto più settoriali, altri verso lidi in cui non ti sogni nemmeno di fare i porci comodi tuoi
e rimanere impunito x mesi..

- Il problema maggiore è il grande numero di fotografie che circolano. Siamo inondati di immagini mediocri, esaltate a volte,
sempre "ben" commentate (anche se qualche passo in avanti è stato fatto..) ma che tolgono cmq spazio a immagini nettamente migliori
che a volte rimangono "inosservate".
Leggevo l'intervista di un ottimo fotografo sportivo freelance l'altro giorno, che uno dei compiti più difficili per loro, è appunto
riuscire a sbrigarsi per passare le foto migliori alle agenzie , sennò c'è il rischio che un immagine mediocre spedita più velocemente
all'agenzia venga comprata perchè "spedita" più velocemente all'agenzia, e tolga spazio all'immagine costruita perfettamente.
Così come le miriadi di immagini mediocri tolgono spazio alle immagini meritevoli. Qualcuno potrà storcere il naso, potrà dire che non
è assolutamente così, che in questo sito c'è la meritocrazia, ed ecc.ecc.
Purtroppo non è così nella maggior parte dei casi.. basterebbe imporre un limite di 3 post per la critica a settimana e questo
accadrebbe in maniera nettamente minore.
Una delle basi per diventare un ottimo fotografo è cestinare non spammare qualsiasi foto uno faccia con la digitale.. ma tant'è saranno
parole sparse nel vento..

- E' triste notare come le sezioni più interessanti del Forum, sono anche quelle meno frequentate in assoluto. Parlo della sezione
Bianco&Nero, del Mondo della fotografia dove bene o male girano sempre gli stessi utenti...
Ciò mi fà pensare, che la maggior parte dell'utenza, sia bene o male alle prime armi o amatori evoluti, con poca curiosità, con uno
spirito più da Social-Network che da Forum di critica fotografica. Che significa? Significa che alla maggior parte interessi
più che altro mostrare, e ricevere commenti piuttosto che capire..
Certo il bello di 4U è anche stringere nuove amicizie, ma il fine ultimo dovrebbe essere un altro..
Chi dovrebbe quindi indirizzare

- Parlavo poco fà di Meritocrazia.... incredibile, una volta in questo spazio, un mio amico moderatore disse chiaramente
"La meritocrazia non esiste su 4U.." ecco diciamo, che se proprio vogliamo salvaguardare la qualità sarebbe il caso di
farla esistere.
Mi viene da piangere osservando alcune foto idolatrate fino a diventare foto della settimana, quando , vedo autori come Quattrocchi, Bianchi,
ludofox (quando c'è) , un certo Fortunato Gatto, Feroce, mi tocca citare anche manuel123456 (ihih un nome decente no?) e moltissimi altri costantemente ignorati non si sa per quale motivo.
Andiamo avanti così che va molto bene, mi raccomando sempre cosi'.
Tanto uno su 4U le foto le posta per piglià i commenti che ce ne frega della meritocrazia e i riconoscimenti diamoli in base ad altri parametri tanto
chi se ne accorge..ma si diamo i premi solo agli utenti simpatici.. io lo chiamerei Simpatia4u.net la prox volta che cade..

- Non essendo un forum settoriale, ma generalistico , 4U ha il pregio di esser punto d'incontro di molti fotografi e molte persone diverse.
Ma questa è divenuta col tempo un arma a doppio taglio. Molti bravi fotografi ingiustamente ignorati sono letteralmente volati verso altri LIDI, la qualità delle immagini
si riduce sempre di più e chi ha il compito di selezionare molte volte non è all'altezza del suo compito.
Attenzione esistono bravi e onesti commentatori, ma ne esistono altri il cui valore è alquanto discutibile. E' incredibile
osservare alcune di queste persone assenti da tempo immemore, che si collegano quando vogliono loro, che non hanno le competenze loro malgrado
per indirizzare e selezionare le sezioni a loro assegnate. Non pretendo assolutamente che un Bravo critico sia un bravo fotografo ma perlomeno
che abbia le conoscenze per giudicare correttamente un immagine è chiedere poi molto? E' chiedere molto avere a disposizione
della community gente che sà il fatto suo, e sopratutto che almeno un 2-3 volte la settimana sia collegata? Si è un impegno, ma se sai di non poterlo
rispettare non te lo prendi.
E' una pigliata per il culo, per chi posta e per chi amministra il Forum. Ma tant'è...
E' tanto chiedere di vedere di 4U le foto migliori di ogni sezione ogni settimana? Com'è possibile votare tra un ritratto e un paesaggio?
Scegliere tra una street e un reportage? Non ha alcun senso..

Certo alcuni passi in avanti sono stati fatti, ma credo vi sia ancora molto da lavorare...ma ovviamente considerazioni personali, se poi a voi sta bene così, sono io ad essere sbagliato. Me ne andrò tranquillamente verso altri lidi, ma almeno siete a conoscenza di ciò che non và.

Anche se tutto questo si perde come le foglie d'autunno nel vento.. mi son tolto un pò di sassolini dalla scarpa.

....x ora ho finito...se mi volete bannare fatelo pure e cancellatemi pure la galleria, e scusatemi se non sono un simpaticone e politicamente corretto.

m.

[d.kalle]

Non ho l'esperienza per poter giudicare (sono iscritto solo da 5 mesi) una deriva nel tempo della qualita' delle immagini e/o degli autori che postano nel ns. forum, ma per quanto riguarda le considerazioni generali da te espresse sono d'accordo.
Poca (o nulla) autocritica degli autori, commenti e critiche a dir poco opinabili da buona parte degli utenti e soprattutto (purtroppo) da chi dovrebbe capirne piu' degli altri.
Qualcuno potrebbe giustamente obiettare: non sei obbligato a partecipare, il forum e' questo, con i suoi pregi e difetti!
Mi sta tutto bene, le mie considerazioni sono finalizzate solo alla ricerca di un ulteriore miglioramento ! Ovviamente IMHO

[Mr.T]

Mesco, riesco a capire perfettamente le tue parole (ti parlo da utente)....ma devi comprendere che questa "selezione" dovrebbe partire da ognuno di noi prima di postare qualcosa in galleria e poi in critica, il problema fondamentale è che chi lascia i commenti non lo sa fare o non lo fa in modo oggettivo (ma per amicizia) .... io da commentatore mi limito a dire ciò che penso e spesso in male perchè amo essere schietto in tutto (non tutti infatti apprezzano i miei commenti) ....ma è anche giusto delle volte dare commenti che spingano l'utente a migliorare e non a mozzargli le gambe e spingerlo a lasciar perdere!
Il succo è ....se vuoi un forum migliore la cosa deve partire anche da te...tu che sei un ottimo paesaggista, commentatore o no, dovresti magari essere pronto a lasciare un commento anche alle foto che reputi insulse. Con fare diplomatico potresti spiegare agli utenti cosa non va e come migliorare...dopo una, due, tre critiche vedrai che chi posta inizierà ad essere più autocritico!

Tony

P.S. giusto magari cercare luoghi più stimolanti per la propria crescita, ma non trovo giusto abbandonare il posto dove si sono gettati i primi passi fotografici! c'è sempre qualcuno degno dei nostri consigli, come noi tempo fa li abbiamo e continuiamo a riceverli!

[ilmuto]

Che differenza c'è fra questo post e gli altri già aperti:
Su questo sito si apprende ancora la fotografia?
Qualita' foto photo4u...
ci aggiungerei anche questa...
Belle ma tutte uguali!!!
e chi sa quanti altri...

Mi pare se ne sia discusso e si continui giustamente a farlo.
Trovare le soluzioni per migliorare questo grande contenitore, per andare incontro alle esigenze di chi arriva oggi ma anche di chi c'è da un po e ha molto da dare ma ha ancora tanta voglia di ricevere...
non credo sia cosa facile...

[MescoDesign]

..semplicemente volevo dire la mia...
Ovviamente parte da tutti noi, ma mi aspetto queste variazioni.Sennò la mia presenza mi sembra alquanto inutile.
Ho sempre cercato di commentare essendo il più obiettivo possibile e parlando sempre di fotografia, ciò mi ha reso non sempre simpatico verso gli altri utenti e mi ha penalizzato.
Non ho intenzione di rimanere in un Forum dove è preferita la quantità alla qualità in sostanza voglio dire questo.
Io posso criticare quello che volete ed aiutare ma se la politica di gestione rimane come quella attuale, non serve a nulla.
E' ovvio che i primi critici delle nostre foto, dobbiamo essere noi stessi, ma se uno non ha ancora sviluppato le capacità per farlo, è appunto lo Spazio stesso che deve indirizzare l'utente. Se ciò non avviene vuol dire che si è trasformato in uno spazio per ammucchiare gente e con scopi commerciali. Che non sono un male, anzi necessari , perchè tenere insieme questa baracca ci sarà sicuramente un costo, ma perlomeno che faccia o tenti di fare quello che il nome si prefigge " Forum di fotografia".




m.

[Carolina]

Pienamente d'accordo con Mesco.
Non solo su questo forum ma sul altri ho trovato lo stesso atteggiamento.
Non sono una professionista, sono solo alle prime armi, ma la fotografia ha tante cose in comune con il mio lavoro, non saprò distinguere una foto eccezionale da una buona, certamente però vedo quando una foto fa pena.
E c'è modo e modo per dire le cose. È tanto semplice dire questa foto fa schifo, uhm ok... scusa ma potevi sparmiarti un commento che più inutile non poteva essere, ho notato in due foto che ho postato (poi ho smesso) che si danno consigli, ma poi non si sanno spiegare quando chiedi una piccola delucidazione, posso essere ignorante sui termini tecnici, ma non trovo giusto che magari vengo giudicata e quindi non degna di ricevere una delucidazione.

Dopo un paio di mesi di frequentazione dei forum sinceramente, guardo molto meno le foto postate, quando vedo un post tecnico che ritengo di un certo livello vado a vedere le foto dell'utente e se ci sono commenti, mi leggo le sezioni tecniche, guardo Flickr, guardo i siti dei Pro, quelli che hanno segnato la storia della fotografia, non il fotografo che dice di essere un professionista e poi mi fa delle foto che se usavo quelle che avevo fatto io rendevano il doppio a livello di espressività.

Sinceramente su queste cose sto trovando una pace interiore, nel senso che è certo appagante vedere che gli amici apprezzano le tue foto. Ma quando le apprezzano anche chi non ti conosce, uno solo vale come 10 amici, perchè non lo fa per compiacerti.

Spero di essermi spiegata... nella foga tendo ad avere problemi nell'esprimermi!

[gianjackal]

Luca, mi hai inviato un pm per segnalarmi il tuo intervento... come a chiedermi di risponderti.

Sai bene che sono un utente "vecchiotto" di questo forum (ormai 4 anni qua dentro), sono stato per un periodo moderatore, ho tanti amici (tra cui proprio tu) conosciuti qua dentro e quindi non posso essere del tutto "sopra le parti".

Comune p4u ha palesemente il difetto di essere troppo vasto. Troppe sezioni, troppa gente, troppi messaggi.

Estremamente difficile se non impossibile gestire il tutto in maniera perfetta.

Succede così che belle foto vengano ignorate, così come dei deficienti possano insultare ed infastidire per parecchio prima che si prendano provvedimenti.

Ma tu non puoi lamentarti se non proprio solamente di questi deficienti che ti hanno preso di mira.

Per il resto la qualità media delle foto non può essere alta (non lo è mai stata) perché ci sono tanti utenti alle prime armi (è normale): anche le tue foto ad inizio 2007 erano scadenti... ma le hai cancellate tutte, vero?

La meritocrazia non esiste perché ci sono troppe foto e troppi pochi commentatori... amen.

Ma le foto della settimana sono belle immagini e rendono anche se in millesima parte l'idea di chi frequenta questo forum... in fondo c'è anche una tua foto... che non hai cancellato dalla galleria, strano vero?

Quindi secondo me p4u non è certamente il migliore forum di fotografia, ma non è così terribile come lo descrivi tu.

Ed in fondo ognuno è libero di frequentare tutti i forum che vuole, andando magari su forum specialisitici (come quello che hai creato tu) dove essendoci una "selezione naturale" il livello qualitativo e la meritocrazia non mancheranno di certo!

[tommycrash]

Che ci siano in giro tante foto preudo-scadenti concordo, ma come ai miei inizi, quelle foto agli occhi dell'autore sono capolavori.
L'intelligenza di chi le posta sta nel migliorare grazie ai commenti di chi ha più esperienza. Almeno io ho "rubato" a tutti quando ho potuto (non che ora sono un genio, ma l'orrizzonte lo raddrizzo prima di postare).

Non mi dilungo, dico solo che se vuoi un forum di professionisti e stop fai la proposta di una room solo per quelli. Da parte mia ritengo il forum il mezzo più democratico che esista per riunire chi ha la passione comune, pro e non! E questo implica che anche Giovannino Granatiere alle prime armi con la compattina ha il diritto di sottoporre alla critica altrui i propri lavori. Se poi si becca fisso dei "fa schifo!" starà a lui evolvere o andarsene.

P.S. Se poi ritieni che tanti fotografi bravi siano ignorati, permettimi, forse sono bravi ai tuoi occhi e non a quelli degli altri.

[berna]

Luca le cose che tu dici sono giuste su tutta la linea.
Non per niente ogni tanto salta fuori qualcosa del genere che affermi oggi nel tuo post, poi tutto resta immobile.......
Io, forse, non dovrei dire la mia perchè ,ancora forse,sono tra quelli (molti) che contribuiscono al perpetuarsi di questo stato di cose.
Comunque tutto nasce dal fatto che photo4u è un forum nazional popolare, non elitario.......
C'è il Festival di Sanremo e c'è il Premio Tenco ( che sta andando pure lui a ramengo)........
C'è troppa gente che posta le foto: giovani,vecchi,principianti,fotoamatori,semiprofessionisti,professionisti,
gente che si vuole divertire,gente che vuole emergere,gente che ogni tanto vuole stupire,gente che vuol far vedere che anche se solo fotoamatore a lui non glielo mena nessuno.........
Per cambiare radicalmente la situazione occorrerebbero decisioni drastiche e perciò impopolari......
Ad esempio: un qualcuno tipo un dittatore del forum (ma chi lo nomina?) che appena vede una foto scadente,zac la cancella!?
Oppure una drastica ridimensionata al numero di foto postate ( e poi io come mi diverto?......)
Oppure un taglio al numero dei messaggi postabili giornalmente (cosa che tempo fa avevo proposto io.......)
Se aspettiamo che la gente si metta una mano sulla coscienza e rinunci a postare le foto, autocensurandosi, la strada è lunga......
Così come i messaggi invariabilmente del tipo "bella bellissima"......
Io seguo tutti i giorni ,per diverse ore ,la vita del forum e so che c'è gente che ha già postato migliaia di messaggi senza averne mai mandato uno contenente una critica negativa......
Io,perlomeno sotto questo aspetto ,ho la coscienza tranquilla ,in quanto,abbastanza spesso, posto dei messaggi contenenti critiche educatamente negative......magari poi ne pago le conseguenze......
L'altra cosa da dire è che non si può neanche postare la foto,aspettare i commenti e ,a propria volta,mandarne uno ogni morte di Papa.......in quanto non è questo lo spirito di un forum.......
Queste sono le prime cose che mi vengono alla mente,perchè non ho avuto il tempo di riflettere sull'argomento e di impostare una risposta decentemente elaborata.
Per il momento mi fermo qui.....

[berna]

[katia82]

Aggiungo il mio pensiero, anche se queste cose sono state dette varie volte ed in vari contesti:

1) Chi vuol fare il fotografo non usa certo photo4u per emergere.

2) I circoletti ci sono sempre stati e a vecchi gruppi nel tempo se ne sono sostituiti di nuovi; quindi, è bene "rassegnarsi" e sorvolare (o magari farsi due risate quando si esaltano delle gran ca**ate)

3) è necessario che tutti ci avviciniamo al forum in modo tranquillo, anche perchè dovrebbe essere semplicemente un luogo nel quale trascorrere il proprio tempo libero, e non un posto dal quale trovare l'"incoronazione" fotografica.
Ognuno di noi ha i propri problemi e il proprio percorso di vita che va di gran lunga al di là del forum.
Divertiamoci e basta!!!! (almeno, io applico questo criterio per postare le foto, forse è sbagliato, non so.. ma sinceramente della gloria fotografica non me ne può fregare di meno! Anche perchè non ne sono all'altezza )

Tutto questo detto con la massima tranquillità e senza polemiche verso nessuno.

[Topo Ridens]

Il discorso è secondo me molto complesso, ma provo comunque a esporre ciò che penso, anche in relazione ai vari aspetti presi in considerazione da mesco.
Quando mi iscrissi al forum la qualità delle fotografie mi sembrava molto più alta: mi viene da chiedermi se ciò è semplicemente dovuto al fatto che inizialmente non avevo nessuna competenza fotografica e quindi mi parevano tutte belle fotografie (senza calcolare che col tempo e l'esperienza si diventa più critici), o se invece la qualità delle foto è realmente scemata. Alla fine mi vien da pensare che siano entrambe le cose... il forum è cresciuto a dismisura e molti nuovi utenti hanno giustamente cominciato a postare le loro fotografie. Il "problema", sempre che lo sia, è che la fotografia digitale ha cominciato ad essere uno strumento della vita quotidiana di moltissime persone, non quanto il cellulare ma quasi... se infatti fino a pochi anni fa si comprava una macchinetta digitale solo se (realmente) interessati all'aspetto fotografico (considerati i costi molto alti), ora non è più così proprio perché è diventato un aggeggino talmente economico che è quasi d'obbligo averlo... e proprio ciò ha portato secondo me molte persone a postare le loro foto in rete, più come passatempo che per altro. Naturalmente sto molto generalizzando e tra molti utenti che postano giornalmente, ce ne sono molti che son qui davvero per imparare...
Io sono assolutamente d'accordo nella proposta di limitare il numero di foto da postare a settimana: forse in questo modo le foto avrebbero un pochino più di attenzione... Io tengo però a precisare che non bisogna dare colpe ai nuovi utenti se postano tante foto di bassa qualità: nessuno nasce già imparato e se sono davvero principianti spesso non hanno idea che magari una deterimata foto sarebbe da buttare (a chi di noi un po' più vecchiotti del forum non è capitato soprattutto all'inizio di postare una foto che ci pareva bellissima quando invece non lo era per niente? ).
Mesco, riguardo agli autori che hai citato, personalmente mi sento di dissentire: che io mi ricordi, ad esempio Fortunato o Aldo Feroce sono stati parecchie volte osannati dagli altri utenti e più volte sono stati premiati con la foto della settimana dallo staff... non mi pare che vengano ignorati! In quanto a manuel123456, ho già avuto modo di dirgli che è molto bravo... però nel suo caso, se forse non viene considerato come dovrebbe c'è anche un motivo: affronta un genere fotografico particolare, in cui spesso è difficile lasciare un determinato commento (almeno ai miei occhi); non c'è nemmeno una sezione specifica per quel genere: probabilmente manuel sta facendo un po' da apripista su questo forum e secondo me le soddisfazioni non tarderanno a venire . Quattrocchi e Bianchi fanno generi molto diversi dai miei e quindi, pur conoscendoli come "fama" e avendo visto alcune loro foto, non ho idea se effettivamente vengono considerati o meno su questo forum. Ludovivo Fossà è tornato dopo parecchio tempo e mi pare che sia tornato col botto, attirando subito le attenzioni degli altri utenti (e chissà forse anche dello staff).
Condivido però il pensiero che molti altri bravi autori ricevano forse poche attenzioni... con tutta sincerità, io stesso che son qui da tanto tempo (quindi non del tutto sconociuto) e che forse ho un nick molto simpatico guardando certe foto non mie poco commentate penso che se sotto quella foto fosse comparso il mio nome, quella foto avrebbe ricevuto più attenzioni... e allora mi chiedo anche "se questa mia foto l'avesse postata un altro autore avrebbe ricevuto comunque così tante attenzioni?" Io credo nelle mie capacità, ma in molti momenti non ci credo per nulla, quindi posso assicurarti che è una domanda che mi faccio spesso... da questo punto di vista l'idea di una sezione anonima non sarebbe male, ma ritengo anche che in certi casi sia utile valutare una foto anche conoscendo l'iter e il mondo creativo dell'autore. Insomma, alla fine trovare delle vere soluzioni non è affatto facile: ogni scelta ha i suoi pro e i suoi contro

[Diego Attene]

[MescoDesign]

Bene Gianluca a me interessano le opinioni di tutti. Le mie foto iniziali facevano pietà...
Alcune foto della settimana non sono proprio all'altezza di quel titolo...
Il Forum per quanto riguarda le mie esigenze dovrebbe esser +o- così. Non si puo' fare xchè ecc.ecc. svariati motivi ecc.ecc. Nessun problema. Se me ne vado i motivi li vedi elencati li' sopra.
Le mie non sono lamentele sotto trovi anche consigli su come si dovrebbe agire...sto Forum ha la stessa struttura di 4 anni fà quando eravate in 2000, ora sono 35000 gli iscritti, non credi che sia venuto il tempo di cambiare qualcosa?
Ma ovviamente sempre considerazioni personalissime.....non ho bisogno di pigliarti in giro, voglio di'... boh


m.

[berna]

[Carolina]

[Diego Attene]

Berna hai modificato il tuo messaggio successivamente,ed ora va meglio...

Eh?

[massimo729]

[berna]

[sulfurea]

qui e pure dall'altra parte, c'è chi parla bene e razzola male.