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Dimensione File Raw - DOMANDINA -
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Autore Messaggio
HIPPO
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 3:37 pm    Oggetto: Dimensione File Raw - DOMANDINA - Rispondi con citazione

Visto che i file raw, nonostante non siano compressi, hanno dimensioni decisamente differenti a seconda del soggetto fotografato (sulla 20d da circa 7mb ad oltre 10,6 mb!) mi chiedevo se la grandezza dei file potesse essere utilizzata per confrontare il potere di risolvenza degli obiettivi (quantità di dettagli catturati) fotografando la stessa cosa con ottiche diverse (alla stessa focale naturalmente).


insomma, la dimensione dei raw non dipende proprio da quanti dettagli ci sono nell'immagine? ....o con gli obiettivi non c'entra niente? Mah


Ciao Smile

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gerarcone
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 4:23 pm    Oggetto: Re: Dimensione File Raw - DOMANDINA - Rispondi con citazione

HIPPO ha scritto:
insomma, la dimensione dei raw non dipende proprio da quanti dettagli ci sono nell'immagine? ....o con gli obiettivi non c'entra niente? Mah


Ciao Smile


sostanzialmente non c'entra niente, perchè gran parte della dimensione del RAW è data dal jpg abbinato Wink
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HIPPO
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 5:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non capisco Mah Mah che c'entra il jpeg abbinato????? io parlo di file raw e basta non raw + jpeg Mah ....è lì che ho riscontrato le differenze di dimensione file di cui sopra....poi se registri raw+jpeg aumenta ancora la dimensione, ma che c'entra?



Smile

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Spinellino
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 8:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sei sicuro che non stai utilizzando la funzione raw+jpg? Io uso una D70 e una fuji S2 e i file raw variano al massimo di 0.1 mb
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HIPPO
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 8:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sicurissimo Ok!


comunque fai una prova con dei paesaggi contro dei ritratti (con sfondo sfocato o uniforme) e vedrai anche tu profonde differenze Wink

...la variazione di dimensione dei file raw non è che è un fatto nuovo in quanto è dichiarato dalle stesse case (basta che leggi un catalogo canon, nikon o fuji) e dipende dalla "complessità" dell'immagine fotografata Wink ....perciò ho pensato potesse derivare anche dalla risolvenza delle ottiche Smile

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Spinellino
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 8:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho ricontrollato. I file fuji sono 12,5 o 12,6 Mb. Tutti (ne ho centinaia).
I file Nikon vanno da 5,1 a 6,3.
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HIPPO
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 8:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a me variano da 6,7 a 10,7 (appena controllato) Smile


ho controllato anche i raw fuji (s5000) ed in effetti la differenza lì è molto ridotta Mah (6,2-6,3).....

.....sinceramente non so da che dipenda per i file fuji...


come vedi però nikon ha una bella differenza e puoi star certo che ti salta fuori anche qualche raw ancora più grande (se analizzo tutti i miei raw canon la maggioranza si aggira tra 7,5 e 8,9 Wink )


Smile

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Spinellino
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 8:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non so però se dipenda solo dalla 'qualità' dell'immagineo anche da tutti gli altri settaggi. L'unica è provare con dei test specifici: ad esempio: stessa foto, stessa lente, stesse impostazioni, una foto leggermente sfocata, come per simulare una perdita di prestazioni.
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gerarcone
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 8:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sul manuale della 300d sta scritto che la variazione della grandezza del file raw dipende dalla complessità dell'immagine, ed è correlata con la compressione del file jpg abbinato, secondo me. non capisco come tu faccia a scindere il jpg dal raw Mah
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victor53
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 8:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

i file raw variano a seconda dell'uso della macchina a prescindere se c'è on no abbinato il file jpeg. Variano a seconda degli iso, dal tempo d'esposizione e dalle informazioni-dettagli che ha la scena!
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Ultima modifica effettuata da victor53 il Dom 22 Mgg, 2005 9:08 pm, modificato 1 volta in totale
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victor53
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 9:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gerarcone ha scritto:
sul manuale della 300d sta scritto che la variazione della grandezza del file raw dipende dalla complessità dell'immagine, ed è correlata con la compressione del file jpg abbinato, secondo me. non capisco come tu faccia a scindere il jpg dal raw Mah


nella 300D non si puo' scattare solo in raw ma nella 20D si! Smile

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Mescalina
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 9:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La spiegazione è semplice, nell'array di bit con cui viene salvata un'immagine viene automaticamente applicata una compressione looseless ovvero senza perdita di qualità, se i pixel 2, 45, 150, 1340 usano lo stesso colore i valori RGB che li compongono saranno salvati una sola volta, e inoltre bisogna tenere presente che il file RAW salve 5 (in teoria 6..) esposizioni di una stessa immagine, dedicando la memoria a disposizione in maniera esponenziale ai vari passaggi, 2048 primo layer, 1024 secondo layer, etc etc, per cui a seconda del dettaglio dell'immagine ci possono essere più o meno dati da salvare...
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Mescalina
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MessaggioInviato: Dom 22 Mgg, 2005 9:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E i bit che vengono definiti 16, in realtà sono 12, solo che per salvarne 12 bisogna utilizzare una profondità a 16 per forza perchè il nostro caro pc lavora su esponenziali di 2...
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HIPPO
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MessaggioInviato: Lun 23 Mgg, 2005 12:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Victor53 ha scritto:
i file raw...variano a seconda degli iso, dal tempo d'esposizione e dalle informazioni-dettagli che ha la scena!


mescalina ha scritto:
....per cui a seconda del dettaglio dell'immagine ci possono essere più o meno dati da salvare...



ok ci siamo ragazzi, il mio ragionamento partiva proprio da questo!

proprio sulla base del dettaglio dell'immagine e della grandezza del file Raw, mi chiedevo se utilizzzando gli stessi identici parametri (focale, iso, tempo, apertura) con due ottiche diverse, dalla grandezza del file raw poteva desumersi la maggior/minor risolvenza dell'obbiettivo.....tutto qua Ops !!!

PS
x spinellino...uno dei raw più piccoli che ho è proprio un ritratto con uno splendido sfocato del mare sullo sfondo......quindi penso che sicuramente lo sfocato incida pesantemente sulla dimensione del file....ecco ancora perché mi è venuto da pensare alla correlazione con la nitidezza dell'ottica Wink

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MessaggioInviato: Lun 23 Mgg, 2005 1:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

lo sfocato è indubbiamente la cosa più pesante in quanto è come un gradient, per cui compre un range molto maggiore di colori...
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Anto's
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MessaggioInviato: Gio 02 Giu, 2005 10:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Riguardo la dimensione dei file raw, non riesco a capire come con il nuovo firmware della nikon per la d70 si sia ridotta la dimensione dei file tanto da fare quasi il doppio di foto sulla stessa scheda.
Mi domando come sia possibile

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MessaggioInviato: Gio 02 Giu, 2005 10:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah Mah Mah SEI SICURO?



non è che hai fatto un'intera sessione scattando immagini con minor dettaglio?

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pieralessandro
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MessaggioInviato: Gio 02 Giu, 2005 10:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mi sembra che Canon applichi una compressione sui file Raw mantre altre marche tra le quali Fuji non lo fanno e così facendo producono un file raw sempre delle stesse dimensioni. La differenza la noti se li converti in DNG, quelli della canon mantengono praticamente le dimensioni del raw originale mentre quelli di fuji vengono compressi parecchio, sulla S5500 si passa da 8MB a 5MB.
Penso che anche Nikon con l'aggiornamento del firmware della D70 abbia introdotto una sorta di compressione lossless o magari ha solo migliortao quella precedentemente usata

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Spinellino
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MessaggioInviato: Gio 02 Giu, 2005 10:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
mi sembra che Canon applichi una compressione sui file Raw mantre altre marche tra le quali Fuji non lo fanno e così facendo producono un file raw sempre delle stesse dimensioni. La differenza la noti se li converti in DNG, quelli della canon mantengono praticamente le dimensioni del raw originale mentre quelli di fuji vengono compressi parecchio, sulla S5500 si passa da 8MB a 5MB.
Penso che anche Nikon con l'aggiornamento del firmware della D70 abbia introdotto una sorta di compressione lossless o magari ha solo migliortao quella precedentemente usata


Mi sembra che la cosa abbia senso!! Ok! Ok!
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pieralessandro
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MessaggioInviato: Gio 02 Giu, 2005 10:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

avevo letto qualcosa a riguardo sun un articolo di PcPhoto, forse il numero di luglio o settembre 2004, non ricordo con esattezza, se lo ritrovo vi faccio sapere
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