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Il nero nel b/n...

 
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Funboy
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Iscritto: 23 Ago 2004
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Località: ABRUZZO, forte e gentile!

MessaggioInviato: Gio 18 Set, 2008 4:50 pm    Oggetto: Il nero nel b/n... Rispondi con citazione

Mi capita di notare come molto spesso nelle foto a colori convertite in b/n ciò che si ottiene è un miriade di tonalità di grigio ma molto difficilmente il nero più nero.
Mi chiedevo se quel nero così contrastato che si vede nelle foto in b/n diciamo "riuscite" è da attribuirsi allo sviluppo in camera oscura su pellicola e al fotoritocco in digitale?
O semplicemente a un'incapacità nella gestione del b/n per il 99% delle persone, me compreso?
Gestione della luce, dell'esposizione, ecc?
Spero di essere riuscito a spiegarmi.
Grazie

F

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Io sono nato piccolo e rimango piccolo, con idee piccole; non c'è bisogno di essere grandi
M. Giacomelli
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impressionando
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Iscritto: 22 Mar 2005
Messaggi: 9100
Località: Reggio nell'Emilia

MessaggioInviato: Gio 18 Set, 2008 9:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il nero non esce a caso.... viene nero ciò che vuoi che venga nero. In tante riprese il nero non c'è. Ora se provi a misurare in spot un punto in ombra e uno in luce piena comprenderai la luminanza della scena e di conseguenza in base alla pellicola/sensore cosa dovrai sacrificare e cosa sarà meglio conservare. Importante è avere un'idea (almeno vaga) di ciò che vuoi prima della ripresa.
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Cemb
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Iscritto: 26 Ago 2008
Messaggi: 1258
Località: Novara

MessaggioInviato: Mar 30 Set, 2008 7:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Questo argomento interessa molto anche a me. Soprattutto perchè vorrei (ri)iniziare a fotografare in analogico, e con pellicola in B/N..
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ale260382
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Iscritto: 07 Mar 2007
Messaggi: 665
Località: Arezzo

MessaggioInviato: Sab 04 Ott, 2008 1:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

funboy la situazione che descrivi tu e che è comune a molti bianchi e neri digitali non è tanto la mancanza di neri quanto un basso contrasto generale, che fa percepire la foto come "grigia"... la causa è quasi sempre una cattiva gestione del contrasto in fase di "sviluppo" digitale o prestampa
in camera oscura ottenere foto "grigie" è assolutamente normale alle prime armi, quando non si è ancora capito come utilizzare al meglio tempi e filtri di contrasto !

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Raptores orbis, postquam cuncta vastantibus defuere terrae, mare scrutantur: si locuples hostis est, avari, si pauper, ambitiosi, quos non Oriens, non Occidens satiaverit: soli omnium opes atque inopiam pari adfectu concupiscunt. Auferre trucidare rapere falsis nominibus imperium, atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.
Publio Cornelio Tacito
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Funboy
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Iscritto: 23 Ago 2004
Messaggi: 2047
Località: ABRUZZO, forte e gentile!

MessaggioInviato: Dom 05 Ott, 2008 10:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ale in effetti ho fatto qualche prova e qualche stampa proprio ieri sera e in effetti le cose cambiano.
Però tendenzialmente una dificoltà che incontro ancora è la perdita di dettaglio nel nero.
Grazie e a presto

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mattgior
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Iscritto: 03 Set 2007
Messaggi: 541

MessaggioInviato: Dom 05 Ott, 2008 11:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Funboy, se il nero è nero il dettaglio non c'è. Per far uscire i neri lo sviluppo della pellicola non c'entra (o poco), c'entra l'esposizione, ovvero tutto ciò che sta a 5stop dall'esposizione data. Ma questo mi sembra materia da Camera Oscura.
ciao
matteo
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davide puggioni
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Messaggi: 408
Località: cagliari

MessaggioInviato: Gio 09 Ott, 2008 4:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao a tutti
Il Nero sembra piu' Nero se circondato da Grigi Chiari o meglio ancora da Bianco.
Cosi come il Bianco e' piu' bianco se affiancato da Nero.
Questione di percezione a prescindere se DIG o Analogico .
Ma forse parlate di dettagli del Nero

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Davide
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ldani
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Iscritto: 11 Mgg 2006
Messaggi: 3397
Località: Livorno

MessaggioInviato: Gio 09 Ott, 2008 4:16 pm    Oggetto: Re: Il nero nel b/n... Rispondi con citazione

Funboy ha scritto:
Mi capita di notare come molto spesso nelle foto a colori convertite in b/n ciò che si ottiene è un miriade di tonalità di grigio ma molto difficilmente il nero più nero.
Mi chiedevo se quel nero così contrastato che si vede nelle foto in b/n diciamo "riuscite" è da attribuirsi allo sviluppo in camera oscura su pellicola e al fotoritocco in digitale?
O semplicemente a un'incapacità nella gestione del b/n per il 99% delle persone, me compreso?
Gestione della luce, dell'esposizione, ecc?
Spero di essere riuscito a spiegarmi.
Grazie

F


Notevole la possibilità di allegare ai messaggi anche le immagini, potresti spiegare cosa intendi con qualche esempio visivo?

Grazie, Daniele.

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scorpionred
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Località: Taormina/Miami/Piestany

MessaggioInviato: Mar 14 Ott, 2008 3:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

impressionando ha scritto:
Il nero non esce a caso.... viene nero ciò che vuoi che venga nero. In tante riprese il nero non c'è. Ora se provi a misurare in spot un punto in ombra e uno in luce piena comprenderai la luminanza della scena e di conseguenza in base alla pellicola/sensore cosa dovrai sacrificare e cosa sarà meglio conservare. Importante è avere un'idea (almeno vaga) di ciò che vuoi prima della ripresa.


quoto Ok!

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postino
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Località: monsummano terme

MessaggioInviato: Mer 05 Ago, 2009 10:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho provato molte volte a stampare in b.n. foto riprese a colori, ma, come al solito, non solo il nero viene sul grigio ma anche altre parti vengono colorate sul rossiccio. Come agisco: premetto che uso stampante Jp4500 e photoshop. vado su immagine ed evidenzio scale di grigio, rientro in immagine e evidenzio RGB. Così facendo non si perdono i pixel. Vado su stampnte e con la base che stampa le foto colore, stampo il b.n.. Preciso che ottengo il solito risultato evidenziando sulla stampa "tonalità di grigi" oppure modificando qualche colore che noto sulla stampa finale. Il risultato e sempre o quasi lo stesso: non sono stampe in B.N.. Come posso fare? Grazie
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notchosen
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Iscritto: 20 Mar 2007
Messaggi: 2632

MessaggioInviato: Mer 05 Ago, 2009 11:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E' cosa da digital imaging, prova a chiedere li: qui si chiede il perchè, non il come Wink
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postino
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Iscritto: 07 Nov 2008
Messaggi: 164
Località: monsummano terme

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 10:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

scusa ma digital imaging dove si trova, in quale sezione di ph4. Grazie
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Mauroq
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Iscritto: 14 Apr 2006
Messaggi: 26033
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 10:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

http://www.photo4u.it/viewforum.php?f=15
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La perfezione ha un grande difetto, ha la tendenza ad essere noiosa.
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Shedar
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Iscritto: 06 Dic 2007
Messaggi: 3651
Località: Amena

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Funboy ha scritto:

Però tendenzialmente una dificoltà che incontro ancora è la perdita di dettaglio nel nero.
Grazie e a presto



E' questo il punto Smile
Ci son generazioni di fotografi cresciuti con l'idea del "salvare dettagli da tutte le parti" = "foto migliore". Smile

E cio' secondo me, qualche volta, a scapito di una stampa piu' espressiva.

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AleZan
coordinatore


Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 2:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Shedar ha scritto:
E' questo il punto Smile
Ci son generazioni di fotografi cresciuti con l'idea del "salvare dettagli da tutte le parti" = "foto migliore". Smile

E cio' secondo me, qualche volta, a scapito di una stampa piu' espressiva.

D'accordo. Anzi per me se in una stampa B/N da qualche parte non c'è un punto di nero "pesto", questa non mi convince.
Non dico che sia giusto, dico per come a me piace il B/N.

ciao

_________________
Alessandro - www.alessandrozanini.it
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claudiom
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MessaggioInviato: Sab 08 Ago, 2009 5:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rimosso

Ultima modifica effettuata da claudiom il Ven 25 Giu, 2010 9:30 am, modificato 1 volta in totale
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fotoamatoreincerto
nuovo utente


Iscritto: 19 Feb 2009
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MessaggioInviato: Gio 01 Ott, 2009 5:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il Nero non e' una cosa soggettiva,ma oggettiva.
Si misura con un densitometro,dopodiche si puo' parlare di nero.
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felixbo
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MessaggioInviato: Ven 02 Ott, 2009 8:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

fotoamatore...è evidente che si sottointendeva il riferimento all'occhio umano, che vede le differenze e che non è un densitometro (per fortuna!)

ciao Smile
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Daniele Nesi
non più registrato


Iscritto: 19 Gen 2005
Messaggi: 805

MessaggioInviato: Ven 02 Ott, 2009 11:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

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>>>Funboy ha scritto:
Mi capita di notare come molto spesso nelle foto a colori convertite in b/n ciò che si ottiene è un miriade di tonalità di grigio ma molto difficilmente il nero più nero.
Mi chiedevo se quel nero così contrastato che si vede nelle foto in b/n diciamo "riuscite" è da attribuirsi allo sviluppo in camera oscura su pellicola e al fotoritocco in digitale?
O semplicemente a un'incapacità nella gestione del b/n per il 99% delle persone, me compreso?
Gestione della luce, dell'esposizione, ecc?
Spero di essere riuscito a spiegarmi.
Grazie

F


>>>Notevole la possibilità di allegare ai messaggi anche le immagini, potresti spiegare cosa intendi con qualche esempio visivo?

Grazie, Daniele.


desaturare a monitor e come fotografare la realtà con pell. BN in macchina
il negativo che andiamo a stampare viene da noi interpretato nel momento in cui decidiamo densità e contrasto sotto l'ingranditore

la stessa cosa a monitor se trattasi di immagine digit....una volta desaturata viene interpretata regolando densità e contrasto
la differenza è che a monitor possiamo anche non intervenire e lasciare l'immagine cosi come si presenta dopo la desaturazione

nella copia 2 non sono intervenuto
nella copia 3 sono intervenuto su contrasto e densità....l'immagine ne guadagna, direi

ciao

PS ovviamente questo vale se la foto è stata esposta correttamente

PS2 la foto in questione è una scansione di una stampa 20x30 eseguita da laboratorio da negativo fuji 400iso



021009B.JPG
 Descrizione:
 Dimensione:  198.79 KB
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021009B.JPG



Copia (2) di 021009B.JPG
 Descrizione:
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Copia (2) di 021009B.JPG



Copia (3) di 021009B.JPG
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Copia (3) di 021009B.JPG


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