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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 4:28 pm Oggetto: Nikon D40 + 18-200 vs. Fuji S9600 |
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Le discussioni, ormai lo sapete, si sprecano. Di qua c'è un sacco di gente che dice: "meglio la reflex"; di là, di fronte a una D40 col 18-200, dicono: "Tanto valeva farsi una compattona".
Allora, visto che possiedo sia l'una che l'altra, sto cercando di verificare la fondatezza di quelle affermazioni, anche se ovviamente i test non possono che essere casalinghi, con tutte le conseguenze del caso.
Lo so, bisognerebbe usare la S100, che è veramente il top e mi sembra che gli utenti di questa sezione del forum lo stiano dimostrando alla grande. Ma non ce l'ho, quindi devo accontentarmi.
Per ora posto una foto alla sensibilità nativa (80 ISO per la S9600 e 200 per la D40) con relativi crop, scattata sul mio balcone di casa verso le 12 (orrore!) in una giornata con un sole un po' incerto, ma presente. Ho scattato in jpeg, ma ovviamente vorrei fare delle prove anche in raw.
Le impostazioni che ho usato sono: programma P per tutte e due, esposimetro su multizona (matrix) per tutte e due, massimo grandangolo (18mm per Nikon, 6mm per Fuji, entrambi equivalenti a 27-28mm)
Ho scattato da una sedia, a circa due metri dal tappetino colorato cercando di non spostarmi, prendendo come punti di riferimento gli estremi dell'inquadratura e il centro (il fuoco cade sul tappetino colorato, verso il margine superiore).
Non ho ridimensionato nulla, ho croppato a dimensioni "naturali", così ovviamente i dettagli della S9600 (9MP) sono più grandi della D40 (6MP).
Spero che a qualcuno interessi
P.S. Per i moderatori: ovviamente non posso aprire lo stesso topic sul forum Nikon, né ho intenzione di farlo, perché non credo che siano granché interessati. Posso inserire una specie di "rinvio"?
Grazie
Ora devo andare; non ho tempo di fare nessuna considerazione. Spero di vedere presto le vostre
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Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200 |
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Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80 |
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Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200 |
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Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80 |
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Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200 |
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Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80 |
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Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200 |
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Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80 |
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Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200 |
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Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80 |
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_________________ Historicus è Guido Dall'Olio
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coccobell bannato

Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 5:13 pm Oggetto: |
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approfondisci che interessa molto inoltre vai con i raw ad alta sensibilita in interni e magari li posti cosi ce li guardiamo a casa
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Filip utente attivo

Iscritto: 14 Lug 2004 Messaggi: 13724 Località: Ronchi dei Legionari (GO)
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 5:25 pm Oggetto: |
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La differenza si comincerà a notare a sensibilità maggiori di queste. Con buona luce e 80 iso, la s9600 non ha problemi che facciano pensare ad un cambio di macchina.
In queste condizioni, solo il gioco di pdc potrebbe farci pensare.
Aspettiamo sensibilità più elevate con condizioni di luce peggiori
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Axe! utente attivo

Iscritto: 25 Ott 2006 Messaggi: 815 Località: Termoli -CB- [Italia??]
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 6:34 pm Oggetto: |
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La differenza più eclatante in questa prima serie è nel crop alto sx, dove la compattona ha prodotto parecchie aberrazioni cromatiche.
Anche il programma P sembra aver funzionato meglio con la Nikon, la Fuji secondo ha sovraesposto un po', ma è una sua caratteristica (o almeno, io con la mia S6500, una volta impostato il diaframma, ormai correggo sempre verso tempi più bassi rispetto a quanto indicherebbe l'esposimetro).
_________________ FUJI: X-100s X-T3 + 18F2 35f1.4 60f2.4 10-24 18-55 55-200
... in principio era Minnie ...
Ho trattato positivamente con: Pickman, madking, husky73, Edo75 |
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 7:14 pm Oggetto: |
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Axe! ha scritto: | La differenza più eclatante in questa prima serie è nel crop alto sx, dove la compattona ha prodotto parecchie aberrazioni cromatiche.
Anche il programma P sembra aver funzionato meglio con la Nikon, la Fuji secondo ha sovraesposto un po', ma è una sua caratteristica (o almeno, io con la mia S6500, una volta impostato il diaframma, ormai correggo sempre verso tempi più bassi rispetto a quanto indicherebbe l'esposimetro). |
Ti dirò... anche la Nikon spesso sovraespone.
... ma ci sono miliardi di discussioni in proposito, con tanto di litigi e di "ne so più io di te". Alla fine, capirci qualcosa è molto difficile.
_________________ Historicus è Guido Dall'Olio
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 7:25 pm Oggetto: |
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Allora... spero di non sbagliare niente, perché con tutti questi ridimensionamenti, croppaggi ecc. ecc. si fa un gran casino.
Ecco perché sto continuando col jpeg; se ci metto dentro anche lo sviluppo da raw non si finisce più (ma tranquilli, farò anche quello). E poi mi è scaduto il termine della versione demo di Capture NX2 e mi dispiace, perché volevo usare un programma dedicato sia per Fuji che per Nikon.
Ecco tre scatti di fila a 400, 800 e 1600 ISO. Per la D40 ce n'è anche uno a HI 1, che corrisponde a 3200 ISO "virtuali".
Ho voluto provare anche a vedere se lo stabilizzatore del 18-200 faceva qualche differenza, quindi, almeno per i 400 e gli 800 ISO, ho fatto una foto con e una senza stabilizzatore (VR).
La foto l'ho fatta nel salotto di casa mia, piazzando dei pupazzi davanti a uno scaffale (incassato) della libreria. Il fuoco cade sull'occhio dello squalo. La (scarsa, ma non troppo) illuminazione arrivava da una porta-finestra alla mia destra, quasi alle mie spalle.
Nell'ordine: 1) D40 senza stabilizzatore; 2) S9600; 2) D40 con stabilizzatore (solo fino a 800 ISO).
Ultimo dettaglio: nella D40 ho escluso la riduzione del rumore. Forse ho fatto male, ma ormai così è.
Altri due errori di cui mi sono reso conto ora: non ho dato l'equivalente delle lunghezze focali in formato 35mm; mentre prendevo in mano le macchine lo zoom si è spostato leggermente e le foto della D40 oscillano tra i 56 e i 60 mm.
Descrizione: |
Nikon D40 + 18-200@60mm, ISO 400, f/5, 1/15", VR off |
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Descrizione: |
Fuji S9600, ISO 400, 22mm, f/3.8, 1/34" |
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Descrizione: |
Nikon D40 + 18-200@60mm, ISO 400, f/5, 1/15", VR on |
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Descrizione: |
Nikon D40 + 18-200@60mm, ISO 400, f/5, 1/15", VR off, crop centro |
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Descrizione: |
Fuji S9600, ISO 400, 22mm, f/3.8, 1/34", crop centro |
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Descrizione: |
Nikon D40 + 18-200@60mm, ISO 400, f/5, 1/15", VR on, crop centro |
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 7:45 pm Oggetto: |
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Meglio usare un altro messaggio per gli 800 e i 1600.
Ancora una nota: mi sembra che la prova degli effetti dello stabilizzatore sia una stupidaggine: l'obiettivo della S9600 è più luminoso e di fatto non ne ha bisogno, e poi forse a queste lunghezze focali la differenza non si vede. Comunque...
Vi chiedo di nuovo scusa: mi sono incasinato e ho rinunciato definitivamente a postare quelle con lo stabilizzatore inserito.
Descrizione: |
Nikon D40 + 18-200@56mm, ISO 800, f/5, 1/30", VR off |
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Descrizione: |
Fuji S9600, ISO 800, 22mm, f/3.8, 1/70" |
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Descrizione: |
Nikon D40 + 18-200@56mm, ISO 800, f/5, 1/30", VR off, crop centro |
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Descrizione: |
Fuji S9600, ISO 800, 22mm, f/3.8, 1/70", crop centro |
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Descrizione: |
D40 + 18-200@60mm, f/5, 1/60" |
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Descrizione: |
Fuji S9600 @ 22mm, ISO 1600 f/3.8, 1/150" |
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Descrizione: |
D40 + 18-200@60mm, f/5, 1/60", crop centro |
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Descrizione: |
Fuji S9600 @ 22mm, ISO 1600 f/3.8, 1/150" |
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Descrizione: |
D40 + 18-200@60mm, HI 1 (equivalente 3200 ISO) f/5, 1/125" |
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Descrizione: |
D40 + 18-200@60mm, HI 1 (equivalente 3200 ISO) f/5, 1/125", crop centro |
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_________________ Historicus è Guido Dall'Olio
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mike1964 utente attivo

Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22585 Località: Salerno
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 9:11 pm Oggetto: |
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Stai facendo un lavoro immane, ma alla fine i crop si confrontano con difficoltà, perchè non sono affiancati.
Fai così:
-1) carica i crop su un server (ad esempio http://www.imageshack.us )
-2) allega i crop uno di fianco all'altro, in modo che siano facilmente comparabili; la sintassi da usare è la seguente:
<img src=INDIRIZZO DEL PRIMO CROP><img src=INDIRIZZO DEL SECONDO CROP>
_________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 9:48 pm Oggetto: |
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ho cancellato i crop originali; ho conservato solo quelli ottimizzati con Photoshop per i fatidici 200k. Pazienza, farò con quelli. Ora ci provo
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Dùnadan utente

Iscritto: 17 Dic 2007 Messaggi: 336 Località: Monopoli
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 10:26 pm Oggetto: |
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Mamma mia che lavoro Historicus...ti conviene chiedere la pensione anticipata!
Commentando le foto, la differenza si nota fin dai 400ISO: anche se il filtro antirumore della Fuji è molto invasivo e di fatto rende il rumore peggio di quello che è, il sensore più grosso della D40 fa la differenza.
Credo che lo sviluppo del RAW della 9600 e una passata con un programma di Noise Reduction dedicato assottiglierebbero il gap col jpeg della Nikon.
_________________ Giuseppe
Pentax k200d + FA 50mm f1,4 + SMC DA 16-45mm ED AL + SMC DA 18-55mm AL + SMC DA 50-200mm ED + Tamrac Velocity 7X
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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coccobell bannato

Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 11:00 pm Oggetto: |
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lasciale come sono ci pensera qualcuno a farlo ,neppure io ci riesco ,quando e cosi' chiedo aiuto al mitico filip...
a proposito dove'?
historicus mi piacerebbe avere dei raw di confronto in interno e senza tutta quella luce magari di sera con stanza illuminata da lampadine ed inoltre scatta ad una distanza maggiore dal soggetto e magari in wide o quasi,poi upload il tutto sarebbe una cosa super apprezzata ed inltre proverei a ricreare la scena e a confrontarla con la s100 anche se ovviamente sarebbe una prova molto generica
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 11:03 pm Oggetto: |
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Ecco le altre.
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 11:06 pm Oggetto: |
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Dùnadan ha scritto: | Mamma mia che lavoro Historicus...ti conviene chiedere la pensione anticipata!
Commentando le foto, la differenza si nota fin dai 400ISO: anche se il filtro antirumore della Fuji è molto invasivo e di fatto rende il rumore peggio di quello che è, il sensore più grosso della D40 fa la differenza.
Credo che lo sviluppo del RAW della 9600 e una passata con un programma di Noise Reduction dedicato assottiglierebbero il gap col jpeg della Nikon. |
Per la pensione mi sto attrezzando. Su quell'altra è meglio non contarci...
Sì, ho notato anch'io i danni del filtro della S 9600; motivo in più per fare le prove del raw.
Ma adesso vado a letto.
Grazie dell'attenzione
Guido
_________________ Historicus è Guido Dall'Olio
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 11:08 pm Oggetto: |
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Chiedo venia...
Ho fatto sforare il margine destro. Filip, se puoi rimediare...
Grazie
_________________ Historicus è Guido Dall'Olio
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Raffaele Pezzella utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2005 Messaggi: 5842 Località: Caserta
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Inviato: Ven 12 Set, 2008 11:14 pm Oggetto: |
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Dai 400 iso in su non c'è proprio paragone, la compattona le prende di brutto. Una s6500 o una s100fs avrebbero retto forse fino a 800iso ma comunque la differenza ci sarebbe sempre stata, soprattutto nelle zone poco esposte del fotogramma. In termini di qualità oggettiva un sensore aps-c a sensibilità medio/alte sarà sempre in vantaggio con un 1/1.6" o un 2/3", sia in jpeg che in raw, è inutile girarci intorno, IMHO! Comunque ottimo lavoro, non pensavo che la s9600 a 400 iso fosse così rumorosa (si nota moltissimo nelle ombre) rispetto ad una reflex
_________________ Nikon D500
Nikon D610
- non rinuncerò mai al mirino ottico - |
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coccobell bannato

Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445
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Inviato: Sab 13 Set, 2008 12:13 am Oggetto: |
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comunque e una 6 megapixel sarei curioso di confrontarla alla s100 magari con la stessa dimensione dei file
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Sab 13 Set, 2008 1:17 am Oggetto: |
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Historicus ha scritto: | Ma adesso vado a letto.
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Scherzavo...
Sono andato a vedere Miss Italia (per capire questo stramaledetto paese, dopo un po' bisogna buttare a mare statistiche, Istat e tutto quanto, e guardare Miss Italia e il Grande Fratello; ma col Grande Fratello non ci sono mai riuscito ).
Fine OT
Dunque, questa mattina ho scattato anche due foto dal terrazzo, una col grandangolo e una a tutto tele, col solito sistema (programma P, esposizione Matrix, jpeg fine, sensibilità minima per entrambe). I risultati del grandangolo mi sembrano poco significativi, ma ormai ho fatto e li posto lo stesso (comunque, mi ha stupito non poco la comparsa di un clamoroso moiré - almeno credo - sulle tegole dei tetti, chiaramente visibile nel crop centrale della D40).
Quelle a tutto tele danno più informazioni, anche perché entrambe le macchine, evidentemente per avere a disposizione tempi rapidi, hanno scattato a tutta apertura. Come certamente molti di voi sapranno, i due tele danno il meglio di sé rispettivamente tra 8 e 11 (D40) e tra 6.4 e 8 (S9600).
Eccovele, col solito sistema. Tenete presente che il mio Photoshop, per ragioni a me sconosciute, non riesce a farmi i crop al 100% (mi dice sempre che ci sono i dischi pieni), perciò devo: 1) croppare con Irfanview; 2) aprire i due files con Photoshop e salvare la schermata con Quick Screen Capture. Non so quanto questo influisca sulla qualità dei files.
Nei crop affiancati, la D40 è sempre a sinistra e la S9600 sempre a destra (salvo errori, ma dovreste riconoscerle dal numero; la D40 è sugli 800, la S9600 è sui 4000 [in realtà 14000])
Riporto i dati di scatto, che troverete comunque anche nelle singole immagini:
Grandangolo:
Nikon D40
18-200@18mm
f/10
1/400"
ISO 200
Fuji S9600
6mm
f/5.6
1/640"
ISO 80
Tele
Nikon D40
18-200@200mm
f/5.6
1/500"
ISO 200
Fuji S9600
67mm
f/4.9
1/320"
ISO 80
Descrizione: |
D40, 18mm, f/10, 1/400", ISO 200 |
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Descrizione: |
S9600, 6mm, f/5.6, 1/640", ISO 80 |
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Descrizione: |
Grandangolo, crop della parte centrale; sopra la D40. sotto la S9600 |
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Descrizione: |
Grandangolo, crop della parte destra a metà fotogramma |
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Descrizione: |
Grandangolo, crop della parte sinistra a metà fotogramma |
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Descrizione: |
Grandangolo, crop della parte in basso a sinistra |
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198.76 KB |
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_________________ Historicus è Guido Dall'Olio
Nikon - Fuji il mio ultimo reportage
Le mie foto su Flickr |
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Sab 13 Set, 2008 1:23 am Oggetto: |
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Per il tele ci vuole un altro messaggio.
Dimenticavo... Con la D40 mi sono dimenticato il VR on, con questi tempi del tutto ininfluente (anzi, dice chi ne sa più di me che può fare addirittura dei danni).
Descrizione: |
Nikon D40 + Nikkor 18-200@200mm, f/5.6, 1/500", ISO 200 |
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Descrizione: |
Fuji S9600, 67mm, f/4.9, 1/320", ISO 80 |
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Descrizione: |
Tutto tele, crop della parte centrale |
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Descrizione: |
Tutto tele, crop della parte in alto a sinistra |
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Historicus utente attivo

Iscritto: 02 Ott 2007 Messaggi: 2498 Località: Ferrara/Urbino
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Inviato: Sab 13 Set, 2008 1:29 am Oggetto: |
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Historicus ha scritto: |
Sono andato a vedere Miss Italia (per capire questo stramaledetto paese, dopo un po' bisogna buttare a mare statistiche, Istat e tutto quanto, e guardare Miss Italia e il Grande Fratello; ma col Grande Fratello non ci sono mai riuscito ).
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Mi sono riletto... mi sono guardato allo specchio e mi sono detto: "E ccosì guardi Miss Italia esclusivamente per un interesse sociologico? Ma valla a raccontare a qualcun altro!"
E con questo, buonanotte sul serio!
P.S.: Filip, se ne ho sparate troppe pulisci pure!
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