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Nikon D40 + 18-200 vs. Fuji S9600
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Historicus
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 4:28 pm    Oggetto: Nikon D40 + 18-200 vs. Fuji S9600 Rispondi con citazione

Le discussioni, ormai lo sapete, si sprecano. Di qua c'è un sacco di gente che dice: "meglio la reflex"; di là, di fronte a una D40 col 18-200, dicono: "Tanto valeva farsi una compattona".

Allora, visto che possiedo sia l'una che l'altra, sto cercando di verificare la fondatezza di quelle affermazioni, anche se ovviamente i test non possono che essere casalinghi, con tutte le conseguenze del caso.

Lo so, bisognerebbe usare la S100, che è veramente il top e mi sembra che gli utenti di questa sezione del forum lo stiano dimostrando alla grande. Ma non ce l'ho, quindi devo accontentarmi.

Per ora posto una foto alla sensibilità nativa (80 ISO per la S9600 e 200 per la D40) con relativi crop, scattata sul mio balcone di casa verso le 12 (orrore!) in una giornata con un sole un po' incerto, ma presente. Ho scattato in jpeg, ma ovviamente vorrei fare delle prove anche in raw.

Le impostazioni che ho usato sono: programma P per tutte e due, esposimetro su multizona (matrix) per tutte e due, massimo grandangolo (18mm per Nikon, 6mm per Fuji, entrambi equivalenti a 27-28mm)

Ho scattato da una sedia, a circa due metri dal tappetino colorato cercando di non spostarmi, prendendo come punti di riferimento gli estremi dell'inquadratura e il centro (il fuoco cade sul tappetino colorato, verso il margine superiore).

Non ho ridimensionato nulla, ho croppato a dimensioni "naturali", così ovviamente i dettagli della S9600 (9MP) sono più grandi della D40 (6MP).

Spero che a qualcuno interessi

P.S. Per i moderatori: ovviamente non posso aprire lo stesso topic sul forum Nikon, né ho intenzione di farlo, perché non credo che siano granché interessati. Posso inserire una specie di "rinvio"?
Grazie


Ora devo andare; non ho tempo di fare nessuna considerazione. Spero di vedere presto le vostre

Ciao



01. D40 intera_DSC_8170.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200
 Dimensione:  195.77 KB
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01. D40 intera_DSC_8170.jpg



02. S9600_crop ato sx_DSCF4628.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80
 Dimensione:  191.41 KB
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02. S9600_crop ato sx_DSCF4628.jpg



03.-D40_crop-alto-sx_DSC_8170.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200
 Dimensione:  197.34 KB
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03.-D40_crop-alto-sx_DSC_8170.jpg



04.-S9600-crop-alto-sx_DSCF4628.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80
 Dimensione:  196.7 KB
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04.-S9600-crop-alto-sx_DSCF4628.jpg



05.-D40_crop-alto-dx_DSC_8170.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200
 Dimensione:  199.06 KB
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05.-D40_crop-alto-dx_DSC_8170.jpg



06.-S9600-crop-alto-dx.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80
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06.-S9600-crop-alto-dx.jpg



07.-D40_crop-basso-sx_DSC_8170.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200
 Dimensione:  189.3 KB
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07.-D40_crop-basso-sx_DSC_8170.jpg



08.-S9600-crop-basso-sx_DSCF4628.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80
 Dimensione:  151.97 KB
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08.-S9600-crop-basso-sx_DSCF4628.jpg



09.-D40_-crop-centro_DSC_8170.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 Nikkor 18-200@18mm, f/9, 1/320", ISO 200
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09.-D40_-crop-centro_DSC_8170.jpg



10.-S9600-crop-centroDSCF4628.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, 6mm, f/4.5, 1/350", ISO 80
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coccobell
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 5:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

approfondisci che interessa molto inoltre vai con i raw ad alta sensibilita in interni e magari li posti cosi ce li guardiamo a casa
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Filip
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 5:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La differenza si comincerà a notare a sensibilità maggiori di queste. Con buona luce e 80 iso, la s9600 non ha problemi che facciano pensare ad un cambio di macchina.
In queste condizioni, solo il gioco di pdc potrebbe farci pensare.
Aspettiamo sensibilità più elevate con condizioni di luce peggiori Ok!
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Axe!
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 6:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La differenza più eclatante in questa prima serie è nel crop alto sx, dove la compattona ha prodotto parecchie aberrazioni cromatiche.

Anche il programma P sembra aver funzionato meglio con la Nikon, la Fuji secondo ha sovraesposto un po', ma è una sua caratteristica (o almeno, io con la mia S6500, una volta impostato il diaframma, ormai correggo sempre verso tempi più bassi rispetto a quanto indicherebbe l'esposimetro).

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... in principio era Minnie ...
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Historicus
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 7:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Axe! ha scritto:
La differenza più eclatante in questa prima serie è nel crop alto sx, dove la compattona ha prodotto parecchie aberrazioni cromatiche.

Anche il programma P sembra aver funzionato meglio con la Nikon, la Fuji secondo ha sovraesposto un po', ma è una sua caratteristica (o almeno, io con la mia S6500, una volta impostato il diaframma, ormai correggo sempre verso tempi più bassi rispetto a quanto indicherebbe l'esposimetro).


Ti dirò... anche la Nikon spesso sovraespone.
... ma ci sono miliardi di discussioni in proposito, con tanto di litigi e di "ne so più io di te". Alla fine, capirci qualcosa è molto difficile.

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Historicus
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 7:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora... spero di non sbagliare niente, perché con tutti questi ridimensionamenti, croppaggi ecc. ecc. si fa un gran casino.
Ecco perché sto continuando col jpeg; se ci metto dentro anche lo sviluppo da raw non si finisce più (ma tranquilli, farò anche quello). E poi mi è scaduto il termine della versione demo di Capture NX2 e mi dispiace, perché volevo usare un programma dedicato sia per Fuji che per Nikon.

Ecco tre scatti di fila a 400, 800 e 1600 ISO. Per la D40 ce n'è anche uno a HI 1, che corrisponde a 3200 ISO "virtuali".
Ho voluto provare anche a vedere se lo stabilizzatore del 18-200 faceva qualche differenza, quindi, almeno per i 400 e gli 800 ISO, ho fatto una foto con e una senza stabilizzatore (VR).
La foto l'ho fatta nel salotto di casa mia, piazzando dei pupazzi davanti a uno scaffale (incassato) della libreria. Il fuoco cade sull'occhio dello squalo. La (scarsa, ma non troppo) illuminazione arrivava da una porta-finestra alla mia destra, quasi alle mie spalle.

Nell'ordine: 1) D40 senza stabilizzatore; 2) S9600; 2) D40 con stabilizzatore (solo fino a 800 ISO).

Ultimo dettaglio: nella D40 ho escluso la riduzione del rumore. Forse ho fatto male, ma ormai così è.

Altri due errori di cui mi sono reso conto ora: non ho dato l'equivalente delle lunghezze focali in formato 35mm; mentre prendevo in mano le macchine lo zoom si è spostato leggermente e le foto della D40 oscillano tra i 56 e i 60 mm.



01.-D40_ISO400__DSC_8184_VRoff.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 + 18-200@60mm, ISO 400, f/5, 1/15", VR off
 Dimensione:  195.03 KB
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01.-D40_ISO400__DSC_8184_VRoff.jpg



02.-S9600_ISO400_DSCF4642.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, ISO 400, 22mm, f/3.8, 1/34"
 Dimensione:  195.58 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6399 volta(e)

02.-S9600_ISO400_DSCF4642.jpg



03.-D40_ISO400_DSC_8185_VRon.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 + 18-200@60mm, ISO 400, f/5, 1/15", VR on
 Dimensione:  196.06 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6399 volta(e)

03.-D40_ISO400_DSC_8185_VRon.jpg



04.-D40_ISO400_DSC_8184_VRoff_crop-centro.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 + 18-200@60mm, ISO 400, f/5, 1/15", VR off, crop centro
 Dimensione:  195.17 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6399 volta(e)

04.-D40_ISO400_DSC_8184_VRoff_crop-centro.jpg



05.-S9600_ISO400_DSCF4642_crop-centro.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, ISO 400, 22mm, f/3.8, 1/34", crop centro
 Dimensione:  192.04 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6399 volta(e)

05.-S9600_ISO400_DSCF4642_crop-centro.jpg



06.-D40_ISO400_DSC_8185_VRon_crop-centro.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 + 18-200@60mm, ISO 400, f/5, 1/15", VR on, crop centro
 Dimensione:  197.82 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6399 volta(e)

06.-D40_ISO400_DSC_8185_VRon_crop-centro.jpg


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Historicus
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 7:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Meglio usare un altro messaggio per gli 800 e i 1600.
Ancora una nota: mi sembra che la prova degli effetti dello stabilizzatore sia una stupidaggine: l'obiettivo della S9600 è più luminoso e di fatto non ne ha bisogno, e poi forse a queste lunghezze focali la differenza non si vede. Comunque...

Vi chiedo di nuovo scusa: mi sono incasinato e ho rinunciato definitivamente a postare quelle con lo stabilizzatore inserito.



07.-D40-ISO-800_DSC_8186_VRoff.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 + 18-200@56mm, ISO 800, f/5, 1/30", VR off
 Dimensione:  199.93 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

07.-D40-ISO-800_DSC_8186_VRoff.jpg



08.-S9600_ISO800_DSCF4643.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, ISO 800, 22mm, f/3.8, 1/70"
 Dimensione:  190.97 KB
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08.-S9600_ISO800_DSCF4643.jpg



09.D40_ISO800_DSC_8186_VRoff_crop-centro.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 + 18-200@56mm, ISO 800, f/5, 1/30", VR off, crop centro
 Dimensione:  196.97 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

09.D40_ISO800_DSC_8186_VRoff_crop-centro.jpg



10.-S9600_ISO800_DSCF4643_crop-centro.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, ISO 800, 22mm, f/3.8, 1/70", crop centro
 Dimensione:  195.59 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

10.-S9600_ISO800_DSCF4643_crop-centro.jpg



12.-D40_ISO1600_DSC_8189_VRoff.jpg
 Descrizione:
D40 + 18-200@60mm, f/5, 1/60"
 Dimensione:  192.7 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

12.-D40_ISO1600_DSC_8189_VRoff.jpg



13.-S9600_ISO1600_DSCF4644.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600 @ 22mm, ISO 1600 f/3.8, 1/150"
 Dimensione:  198.55 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

13.-S9600_ISO1600_DSCF4644.jpg



14.-D40_ISO1600_DSC_8189_VRoff_crop-centro.jpg
 Descrizione:
D40 + 18-200@60mm, f/5, 1/60", crop centro
 Dimensione:  190.17 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

14.-D40_ISO1600_DSC_8189_VRoff_crop-centro.jpg



15.-S9600_ISO1600_DSCF4644_crop-centro.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600 @ 22mm, ISO 1600 f/3.8, 1/150"
 Dimensione:  193.02 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

15.-S9600_ISO1600_DSCF4644_crop-centro.jpg



16.-D40_HI-1_DSC_8190_VRoff.jpg
 Descrizione:
D40 + 18-200@60mm, HI 1 (equivalente 3200 ISO) f/5, 1/125"
 Dimensione:  198.43 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

16.-D40_HI-1_DSC_8190_VRoff.jpg



17.-D40_HI-1_DSC_8190_VRoff_crop-centro.jpg
 Descrizione:
D40 + 18-200@60mm, HI 1 (equivalente 3200 ISO) f/5, 1/125", crop centro
 Dimensione:  195.17 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6394 volta(e)

17.-D40_HI-1_DSC_8190_VRoff_crop-centro.jpg



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mike1964
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 9:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Stai facendo un lavoro immane, ma alla fine i crop si confrontano con difficoltà, perchè non sono affiancati.

Fai così:

-1) carica i crop su un server (ad esempio http://www.imageshack.us )

-2) allega i crop uno di fianco all'altro, in modo che siano facilmente comparabili; la sintassi da usare è la seguente:

<img src=INDIRIZZO DEL PRIMO CROP><img src=INDIRIZZO DEL SECONDO CROP>

Wink

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Historicus
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 9:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi nascondo ho cancellato i crop originali; ho conservato solo quelli ottimizzati con Photoshop per i fatidici 200k. Pazienza, farò con quelli. Ora ci provo

Ciao

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Dùnadan
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 10:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mamma mia che lavoro Historicus...ti conviene chiedere la pensione anticipata! Very Happy
Commentando le foto, la differenza si nota fin dai 400ISO: anche se il filtro antirumore della Fuji è molto invasivo e di fatto rende il rumore peggio di quello che è, il sensore più grosso della D40 fa la differenza.
Credo che lo sviluppo del RAW della 9600 e una passata con un programma di Noise Reduction dedicato assottiglierebbero il gap col jpeg della Nikon.

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Giuseppe
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Historicus
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 10:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Snort... Maiale Diabolico Trattieniti

Ci riprovo con un programma cattura-schermo, ma non so se le compressioni multiple abbiano rovinato tutto.



400_iso_affiancate.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  193.35 KB
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400_iso_affiancate.jpg



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coccobell
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 11:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lasciale come sono ci pensera qualcuno a farlo ,neppure io ci riesco ,quando e cosi' chiedo aiuto al mitico filip...

a proposito dove'?

historicus mi piacerebbe avere dei raw di confronto in interno e senza tutta quella luce magari di sera con stanza illuminata da lampadine ed inoltre scatta ad una distanza maggiore dal soggetto e magari in wide o quasi,poi upload il tutto sarebbe una cosa super apprezzata ed inltre proverei a ricreare la scena e a confrontarla con la s100 anche se ovviamente sarebbe una prova molto generica
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Historicus
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 11:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco le altre.


iso_800_affiancate.jpg
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iso_800_affiancate.jpg



iso_1600_affiancate.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  194.23 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6238 volta(e)

iso_1600_affiancate.jpg



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Historicus
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 11:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dùnadan ha scritto:
Mamma mia che lavoro Historicus...ti conviene chiedere la pensione anticipata! Very Happy
Commentando le foto, la differenza si nota fin dai 400ISO: anche se il filtro antirumore della Fuji è molto invasivo e di fatto rende il rumore peggio di quello che è, il sensore più grosso della D40 fa la differenza.
Credo che lo sviluppo del RAW della 9600 e una passata con un programma di Noise Reduction dedicato assottiglierebbero il gap col jpeg della Nikon.


Per la pensione mi sto attrezzando. Su quell'altra è meglio non contarci...

Sì, ho notato anch'io i danni del filtro della S 9600; motivo in più per fare le prove del raw.
Ma adesso vado a letto.

Grazie dell'attenzione

Guido

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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 11:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Chiedo venia...
Ho fatto sforare il margine destro. Filip, se puoi rimediare...

Grazie

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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 11:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dai 400 iso in su non c'è proprio paragone, la compattona le prende di brutto. Una s6500 o una s100fs avrebbero retto forse fino a 800iso ma comunque la differenza ci sarebbe sempre stata, soprattutto nelle zone poco esposte del fotogramma. In termini di qualità oggettiva un sensore aps-c a sensibilità medio/alte sarà sempre in vantaggio con un 1/1.6" o un 2/3", sia in jpeg che in raw, è inutile girarci intorno, IMHO! Comunque ottimo lavoro, non pensavo che la s9600 a 400 iso fosse così rumorosa (si nota moltissimo nelle ombre) rispetto ad una reflex Surprised
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 12:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

comunque e una 6 megapixel sarei curioso di confrontarla alla s100 magari con la stessa dimensione dei file
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 1:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Historicus ha scritto:
Ma adesso vado a letto.



Off Topic

Scherzavo...
Sono andato a vedere Miss Italia (per capire questo stramaledetto paese, dopo un po' bisogna buttare a mare statistiche, Istat e tutto quanto, e guardare Miss Italia e il Grande Fratello; ma col Grande Fratello non ci sono mai riuscito Vomito ).

Fine OT


Dunque, questa mattina ho scattato anche due foto dal terrazzo, una col grandangolo e una a tutto tele, col solito sistema (programma P, esposizione Matrix, jpeg fine, sensibilità minima per entrambe). I risultati del grandangolo mi sembrano poco significativi, ma ormai ho fatto e li posto lo stesso (comunque, mi ha stupito non poco la comparsa di un clamoroso moiré - almeno credo - sulle tegole dei tetti, chiaramente visibile nel crop centrale della D40).
Quelle a tutto tele danno più informazioni, anche perché entrambe le macchine, evidentemente per avere a disposizione tempi rapidi, hanno scattato a tutta apertura. Come certamente molti di voi sapranno, i due tele danno il meglio di sé rispettivamente tra 8 e 11 (D40) e tra 6.4 e 8 (S9600).
Eccovele, col solito sistema. Tenete presente che il mio Photoshop, per ragioni a me sconosciute, non riesce a farmi i crop al 100% (mi dice sempre che ci sono i dischi pieni), perciò devo: 1) croppare con Irfanview; 2) aprire i due files con Photoshop e salvare la schermata con Quick Screen Capture. Non so quanto questo influisca sulla qualità dei files.

Nei crop affiancati, la D40 è sempre a sinistra e la S9600 sempre a destra (salvo errori, ma dovreste riconoscerle dal numero; la D40 è sugli 800, la S9600 è sui 4000 [in realtà 14000])

Riporto i dati di scatto, che troverete comunque anche nelle singole immagini:

Grandangolo:
Nikon D40
18-200@18mm
f/10
1/400"
ISO 200

Fuji S9600
6mm
f/5.6
1/640"
ISO 80


Tele

Nikon D40
18-200@200mm
f/5.6
1/500"
ISO 200

Fuji S9600
67mm
f/4.9
1/320"
ISO 80



01.-d40-18mm_dsc_8172.jpg
 Descrizione:
D40, 18mm, f/10, 1/400", ISO 200
 Dimensione:  198.88 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6222 volta(e)

01.-d40-18mm_dsc_8172.jpg



02.-s9600-6mm_dscf4630.jpg
 Descrizione:
S9600, 6mm, f/5.6, 1/640", ISO 80
 Dimensione:  199.12 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6222 volta(e)

02.-s9600-6mm_dscf4630.jpg



03._grandangolo_crop_centro.jpg
 Descrizione:
Grandangolo, crop della parte centrale; sopra la D40. sotto la S9600
 Dimensione:  198 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6222 volta(e)

03._grandangolo_crop_centro.jpg



04._grandangolo_crop_centro_dx.jpg
 Descrizione:
Grandangolo, crop della parte destra a metà fotogramma
 Dimensione:  197.42 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6222 volta(e)

04._grandangolo_crop_centro_dx.jpg



05._grandangolo_crop_centro_sx.jpg
 Descrizione:
Grandangolo, crop della parte sinistra a metà fotogramma
 Dimensione:  196.93 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6222 volta(e)

05._grandangolo_crop_centro_sx.jpg



07._grandangolo_crop_basso_sx.jpg
 Descrizione:
Grandangolo, crop della parte in basso a sinistra
 Dimensione:  198.76 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6222 volta(e)

07._grandangolo_crop_basso_sx.jpg



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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 1:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per il tele ci vuole un altro messaggio.

Dimenticavo... Con la D40 mi sono dimenticato il VR on, con questi tempi del tutto ininfluente (anzi, dice chi ne sa più di me che può fare addirittura dei danni).

Ciao



08.-d40-tutto-tele-intera_dsc_8173.jpg
 Descrizione:
Nikon D40 + Nikkor 18-200@200mm, f/5.6, 1/500", ISO 200
 Dimensione:  198.81 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6233 volta(e)

08.-d40-tutto-tele-intera_dsc_8173.jpg



09.-fuji-s9600-tutto-tele-intera.jpg
 Descrizione:
Fuji S9600, 67mm, f/4.9, 1/320", ISO 80
 Dimensione:  195.8 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6233 volta(e)

09.-fuji-s9600-tutto-tele-intera.jpg



10._tutto_tele_crop_centro.jpg
 Descrizione:
Tutto tele, crop della parte centrale
 Dimensione:  191.3 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6233 volta(e)

10._tutto_tele_crop_centro.jpg



11._tutto_tele_crop_alto_sx.jpg
 Descrizione:
Tutto tele, crop della parte in alto a sinistra
 Dimensione:  196.32 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6233 volta(e)

11._tutto_tele_crop_alto_sx.jpg



12._tutto_tele_crop_basso_dx.jpg
 Descrizione:
Tutto tele, crop della parte in basso a destra
 Dimensione:  190.58 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6233 volta(e)

12._tutto_tele_crop_basso_dx.jpg



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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 1:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Historicus ha scritto:


Sono andato a vedere Miss Italia (per capire questo stramaledetto paese, dopo un po' bisogna buttare a mare statistiche, Istat e tutto quanto, e guardare Miss Italia e il Grande Fratello; ma col Grande Fratello non ci sono mai riuscito Vomito ).


Mi sono riletto... mi sono guardato allo specchio e mi sono detto: "E ccosì guardi Miss Italia esclusivamente per un interesse sociologico? Ma valla a raccontare a qualcun altro!" Maiale Mandrillo Prrrrrr

E con questo, buonanotte sul serio!

P.S.: Filip, se ne ho sparate troppe pulisci pure!

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