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Macro per Canon, una mano per favore!

 
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VitOne
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 5:04 pm    Oggetto: Macro per Canon, una mano per favore! Rispondi con citazione

Ragazzi vorrei completare il mio corredo con un obbiettivo macro. Sinceramente non ho mai avuto a che fare con la macrofotografia, per cui vi sarei grato se mi indicate una guida che spieghi bene il significato di termini come "rapporto d'ingrantimento 1:1" ecc, o se avete pazienza me li potete spiegare direttamente voi Very Happy.
La mia necessità momentanea è quella di fare foto ad occhi di persone ad alta risoluzione (quindi un crop non andrebbe bene) e magari della parte centrale dell'occhio, quindi mi serve un obbiettivo (credo) in grado di mettere a fuoco da molto vicino.
Mentre aspetto l'obbiettivo per la canon ho iniziato a fare qualche prova con una compatta Nikon, che riesce a mettere a fuoco a partire da un cm di distanza... Per le reflex cosa c'è?

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HIPPO
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 5:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

..per gli occhi non penso ci sia bisogno di un macro Mmmmm ...per gli insetti si....boh Ops

cmq il Canon ef-s 60 ha un rapporto 1:1 così come il 100 ed il 105 Sigma; l'MP E 65 f/2.8 arriva persino a 5: 1 (5x l'immagine)

personalmente ti consiglierei il 50ino f/2.5 (1:2) o il detto ef-s 60....poi casomai ci aggiungi un tubo di prolunga e passi tranquillamente il rapporto 1:1 Wink ...oltre a spendere meno Wink


ciao Smile

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Nicola Di Sario
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 5:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nn conosco nulla a riguardo delle macro, è un genere di fotografia che nn mi interessa particolarmente e di cui sono profondamente ignorante .. ma sicuro di avere la necessità di mettere a fuoco un occhio molto da vicino ? se lo inquadri da davanti non ti vedresti riflesso nell'iride ?

cmq per canon ho sentito parlare molto bene del nuovo 60 efs, del solito 100 2.8 e del sigma 105 2.8 ... senno' ci sarebbe un certo MP-E 65 ... quasi 900€ di dolore LOL

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Claudio Ciseria
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Iscritto: 22 Lug 2004
Messaggi: 5522

MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 5:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Personalmente mi sento di consigliarti il 100 Macro di Canon.

Il modello relativo di Tamron e Sigma non l'ho mai provato, ma per certo quello Canon ha una qualità e nitidezza spaventosa. Non so se i concorrenti arrivano a tanto.

Si sente parlare molto bene anche del tamron 90 Macro, ma come detto ho provato solo il Canon.

La vera ottica Macro offre minimo un rapporto di ingrandimento 1:1, poi ci sono a listino anche quelli dedicati alla macrofotografia professionale tipo l'MPE che mi pare stia su un rapporto di ingrandimento di 5:1, ma credo si vada su altri campi di applicazione e soprattutto su altri costi.

C'è in giro anche l'EF-S 60 Macro di Canon (sembra molto vicino alla qualità del 100), ma un'ottica che funziona solo su certi corpi io te la sconsiglierei.

Claude.

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diavoletto
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 5:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rapporto d'ingrantimento 1:1 : indica che il soggetto fotografato avrà sul sensore o sul fotogramma le stesse dimensioni che aveva dal vivo.....una vespa di 1,5 cm di lunghezza occupera in lunghezza sul fotogramma 1,5 centimetri....!

ti ricordo che negli obiettivi il rapporto indicato di 1:1 è quello massimo, quando cioè l'obiettivo stesso è in massima estensione....., quando ruoti la ghiera di messa a fuoco, l'obiettivo si allunga (non in tutti gli obiettivi accade ciò) quando un mcro come il canon 100 2.8 arriva al massimo allungamento allora agvrai un rapporto di 1:1. In generale per avere tale rapporto devi allontanare il gruppo ottico dal piano della pellicola/sensore di una distanza pari alla sua lunghezza focale.

un 50mm dovrà allontanarsi di 50mm un 100mm di 100mm e cos' via. Se raddoppi tale distanza avrai un rapporto di 2:1 se la dimezzi di 1:2...

ecc ecc
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HIPPO
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 5:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

diavoletto ha scritto:
rapporto d'ingrantimento 1:1 : indica che il soggetto fotografato avrà sul sensore o sul fotogramma le stesse dimensioni che aveva dal vivo.....una vespa di 1,5 cm di lunghezza occupera in lunghezza sul fotogramma 1,5 centimetri....!



....colgo l'occasione per fare una domandina Ops


Ma su fov 1.5 e 1.6 se il "fotogramma" è più piccolo, e l'immagine è in rapporto 1:1....l'oggetto occupa più spazio nel fotogramma...quindi è più grande il rapporto di ingrandimento?


.....o il rapporto è cmq sempre uguale e io mi sono semplicemente incasinato cò sti numeri Ops ?

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diavoletto
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Località: Marsala

MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 6:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non vorrei sbagliare, ma credo che l'unica differenza sarà che invece di avere un 100 macro avrai un 150/160 macro a seconda del sistema adottato, ma il rapporto d'ingrandimento non dovrebbe cambiare...

cmq si sta sempre e comunque utilizzando un'ottica che è di di 100mm, non di 160!
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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 6:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

HIPPO ha scritto:
.....o il rapporto è cmq sempre uguale e io mi sono semplicemente incasinato cò sti numeri Ops ?

Esatto, buona la 2° LOL LOL LOL

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HIPPO
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 6:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ops
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VitOne
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 6:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

diavoletto_73 ha scritto:
rapporto d'ingrantimento 1:1 : indica che il soggetto fotografato avrà sul sensore o sul fotogramma le stesse dimensioni che aveva dal vivo.....una vespa di 1,5 cm di lunghezza occupera in lunghezza sul fotogramma 1,5 centimetri....!

ti ricordo che negli obiettivi il rapporto indicato di 1:1 è quello massimo, quando cioè l'obiettivo stesso è in massima estensione....., quando ruoti la ghiera di messa a fuoco, l'obiettivo si allunga (non in tutti gli obiettivi accade ciò) quando un mcro come il canon 100 2.8 arriva al massimo allungamento allora agvrai un rapporto di 1:1. In generale per avere tale rapporto devi allontanare il gruppo ottico dal piano della pellicola/sensore di una distanza pari alla sua lunghezza focale.

un 50mm dovrà allontanarsi di 50mm un 100mm di 100mm e cos' via. Se raddoppi tale distanza avrai un rapporto di 2:1 se la dimezzi di 1:2...

ecc ecc


Grazie a tutti. Noto di non essere l'unico ad avere le ideee confuse sul mondo "macro". In pratica rapporto 1:1 sigifica che l'oggetto occupa la stessa dimenzione sul sensore, e questo l'ho capito (anche con il FOV, giusto?).

Tuttavia ancora non ho capito come funziona e quanto è importante la messa a fuoco minima, mi sapete spiegare anche questo?

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MisterG
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 6:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Rapporto uno a uno, vuol dire che se fotografate un oggetto di 5mm, sulla piccola avete un negativo da 5mm. Se ci pensate bene la dimensione del sensore non cambia questo rapporto in quanto l'oggetto continuerà ad essere grande 5mm solo che avrà meno spazio intorno. Insomma si riduce la ciambella ma il buco è sempra grande uguale. Very Happy
Surprised pessima Mah si va be tornando seri ti consiglio di limitare la tua scelta a due obiettivi che sapranno sorprenderti che sono o il 100 canon o il 90 tamron, entrambi in versione macro. Ultimamente sono usciti molti nuovi obiettivi, il 60 efs mi sento di sconsigliartelo proprio per la limitazione dell'attacco, mentre sarebbero da valutare i due + recenti arrivi 150 sigma e 180 tamron, di cui però ho letto solo i lanci ma non so nulla.

Salut

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Ultima modifica effettuata da MisterG il Sab 07 Mgg, 2005 6:43 pm, modificato 1 volta in totale
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MisterG
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 6:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il rapporto 1:1 è dato dalla lunghezza focale e dalla distanza minima di messa a fuoco. L'importanza è relativa a quel che devi fotografare, per esempio in alcuni casi potresti aver bisogno di fare macro da lontano quindi è importante avere + focale in altri casi invece potresti desiderare stare + vicino al soggeto, se per esempio devi fotografare una carie dubito che tu lo voglia fare da un metro e mezzo di distanza.

Salut

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VitOne
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 6:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il 60 devo dire la verità mi attira molto. Come focale preferirei un 50 o un 60, il 50 macro canon come va?
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Binho
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 7:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

VitOne ha scritto:
Il 60 devo dire la verità mi attira molto. Come focale preferirei un 50 o un 60, il 50 macro canon come va?


il 50mm canon ha un rapporto di ingrandimento di soli 1:2... a quella focale c'è il sigma che è 1:1.

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HIPPO
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 9:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MisterG ha scritto:
se per esempio devi fotografare una carie dubito che tu lo voglia fare da un metro e mezzo di distanza
.



...dipende comunque sempre dall'alito del soggetto Cool

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diavoletto
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 10:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In aggiunta a quanto già detto, mi accodo a quanto detto di MrG per quanto riguarda la distanza minima di messa a fuoco, dipende da cosa devi fare.......e concordo anche col suggerimento dei due obiettivo...aggiungendo che se trovi la versione non USM di Canon di prendere quella, costruzione + massiccia, e USM inutile nella macroforografia....

Inoltre ripeto che i massimi rapporti d'ingrandimento li hai quando l'ottica è in massima estensione..., aggiungendo che il rapporto tra la focale e la distanza dell'ottica dal sensore la puoi ottenere in diversi modi, puoi anche comprare un 50 normale e con 2 tubi di prolunga che ti portano la distanza dell'ottica dal sensore a 50mm totali avrai cmq un rapporto di 1:1, puoi utilizzare un soffietto ...

Cmq per mantenere il rapporto di massimo ingrandimento...ci sono delle apposite slitte da montare su cavalletto e su cui montare il gruppo macchina obiettivo, tali slitte ti permettono di mantenere l'obiettivo alla massima estensione (poichè se focheggi manualmente tale estensione potrebbe diminuire) e di focheggiare muovendo tutto il gruppo macchina obiettivo!
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VitOne
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MessaggioInviato: Sab 07 Mgg, 2005 11:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Indubbiamente interessate, non mi rimane che valutare le varie soluzioni. Grazie a tutti, se avrò di nuovo bisogno non esiterò a contattarvi Very Happy.
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oversim
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MessaggioInviato: Dom 08 Mgg, 2005 11:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ti posso consigliare il 105 EX DG di Sigma che ho ed e' un'ottima lente, anche da ritratto. L'AF non e' un fulmine di guerra, e per piccoli oggetti/insetti anche su un crop 1.6x ti ci devi avvicinare.
Ecco perche' ti orienterei direttamente sul 150 EX DG di Sigma, che e' pure HSM.

Ahh... dimenticavo... 50 F1.4 + tubo canon da 12mm... basta chiudere un po' e la qualita' e' incredibile... ma.. vedi sopra, metti a fuoco quasi davanti all'obiettivo... Insomma, dipende da cosa devi fotografare.. valuta anche questo aspetto, a volte non sempre puoi avvicinarti al soggetto quanto ti pare, ma quanto pare ...al soggetto stesso Wink

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diavoletto
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MessaggioInviato: Dom 08 Mgg, 2005 11:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

oversim ha scritto:
Io ti posso consigliare il 105 EX DG di Sigma che ho ed e' un'ottima lente, anche da ritratto. L'AF non e' un fulmine di guerra, e per piccoli oggetti/insetti anche su un crop 1.6x ti ci devi avvicinare.
Ecco perche' ti orienterei direttamente sul 150 EX DG di Sigma, che e' pure HSM.


Per le macro l'Af non serve molto....consigliata e quasi obbligatoria una sana focheggiatura manuale.
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MisterG
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MessaggioInviato: Dom 08 Mgg, 2005 11:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

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