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PdC e CdC

 
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Autore Messaggio
Skorpion3
bannato


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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 11:19 am    Oggetto: PdC e CdC Rispondi con citazione

Profondità di Campo e Circolo di Confusione...

Avevo sempre saputo che la PdC era determinata da:

1) distanza dal soggetto;

2) lunghezza focale;

3) diaframma.

In che modo i CdC possono influire sulla PdC? Mah Smile

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robyc69
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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 12:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non sono un esperto Skorpion,
ma oltre a quello che hai scritto la pdc dipende anche dal circolo di confusione. In pratica la pdc e' la zona davanti e dietro il soggetto in cui si ha una visione nitida. Ma la percezione della nitidezza dipende dalle dimensioni del circolo di confusione.
Se cerchi qualche calcolatore di profondita' di campo sul web, vedrai che oltre ai valori di diaframma, lunghezza focale e distanza dal soggetto devi inserire il tipo di macchina, cioe' le dimensioni del circolo di confusioni.
Tendenzialmente si tratta comunque di approssimazioni, e quindi anche la pdc risultante e' da prendere come tale.

Se guardi qui:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
puoi direttamente scegliere diversi valori di cdc e vedere come influenzano la pdc.


Roberto

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Skorpion3
bannato


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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 12:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tranquillo "Robyc69", pure io sono qui per imparare Wink

robyc69 ha scritto:
Se cerchi qualche calcolatore di profondita' di campo sul web, vedrai che oltre ai valori di diaframma, lunghezza focale e distanza dal soggetto devi inserire il tipo di macchina, cioe' le dimensioni del circolo di confusioni.

Verissimo!
Pertanto se ne potrebbe dedurre che il CdC è determinato dalla macchina o, più precisamente, dal sensore. Giusto?

Se così è, ogni sensore dovrebbe avere un suo CdC già predefinito, indipendentemente dall'ottica, lunghezza focale, diaframma ecc.
E' corretto? Smile

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robyc69
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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 12:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si', e' cosi'.
Non so pero' con che livello di precisione puo' essere definito.

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AleZan
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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 1:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il motivo per cui PdC e CdC sono interdipendenti è seplice: il CdC è un valore numerico presente nella formula per il calcolo della PdC. Più piccolo è il CdC massimo ammissibile, più ristretta è la PdC.

Qui si può leggere un articolo interessante dal quale si comprende preché esiste un valore di CdC per ogni formato di film/sensore.

ciao

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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Nicola Giani
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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 1:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E come vedi il CdC dipende anche dalla dimensione della stampa e da dove la si guarda....
Tenerla costante è una approssimazione che, con l'abitudine nata col digitale di guardare immagini con forti ingrandimenti alle brevi distanze cui normalmente si tiene il monitor, è sempre meno valida....

Wink Wink Wink
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Scalper
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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 1:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Skorpion3 ha scritto:
Pertanto se ne potrebbe dedurre che il CdC è determinato dalla macchina o, più precisamente, dal sensore. Giusto?

no

a voler temperare le supposte il cerchio di confusione è determinato dal fattore di ingrandimento e da ciò che il fotografo considera "accettabilmente a fuoco" per la distanza da cui verrà vista la stampa Wink

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Skorpion3
bannato


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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 3:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao e grazie a tutti degli interventi Smile

AleZan ha scritto:
il CdC è un valore numerico presente nella formula per il calcolo della PdC.


Nicola Giani ha scritto:
E come vedi il CdC dipende anche dalla dimensione della stampa e da dove la si guarda....
Tenerla costante è una approssimazione che (...) è sempre meno valida....

Wink Wink Wink


Scalper ha scritto:
il cerchio di confusione è determinato dal fattore di ingrandimento e da ciò che il fotografo considera "accettabilmente a fuoco" per la distanza da cui verrà vista la stampa Wink


Nei prossimi giorni approfondirò Wink Wink Wink

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palmerino
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Località: Formia (LT)

MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 4:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La profondità di campo è determinata dal:
rapporto di riproduzione
diaframma
circolo di confusione, che dipende dal formato del sensore o della pellicola (a parità di stampa, un formato più piccolo andrà più ingrandito).

Di solito si scinde il rapporto di riproduzione con la distanza e la lunghezza focale in uso.
In realtà, se fotografassimo una persona in piedi, esattamente sul lato lungo del formato (foto verticale: è solo un esempio), sarebbe indifferente se usassi un grandangolo od un supertele...con identico diaframma.
La persona avendo la stessa grandezza finale (appunto, identico rapporto di riproduzione) sarà ininfluente la focale.
Ovviamente per avere le stesse proporzioni del soggetto con il grandangolo saremo costretti ad avvicinarci, mentre con il tele ad allontanarci (e si equivale la maggiore profondità del grandangolo rispetto al tele...proprio perché le distanze di riprese saranno diverse).
Sapendo ciò, un fotografo riuscirà meglio a sfruttare le diverse focali.
La stampa, ingrandendola e vedendola alla sua distanza ottimale (circa la diagonale del formato), avrebbe la stessa profondità di campo.
Avvicinandoci, ecco che potrebbe ridursi (il nostro occhio valuta sfuocati dettagli che prima riteneva nitidi...per limiti di risolvenza propri). Wink
Infatti quando vediamo un cartellone pubblicitario 3x6metri ci appare nitido (giusta distanza di visione).
Avvicinandoci, vedremo addirittura i piccoli cerchi colorati che danno l' illusione del colore, ma perderemo la foto nella sua interezza.

Altro consiglio: una foto eseguita con il grandangolare spinto andrebbe ingrandita moltissimo: solo avvicinandosi più della distanza ottimale, avremo una profondità davvero fotogenica (ovvero così tanto da esplorarla non interamente con uno sguardo).
Per questo consiglio il formato full-frame con i grandangoli e soprattutto nel paesaggio. Smile
Al contrario, una foto eseguita con il super tele...la potremmo anche vedere piccola o da più lontano (perdendo l' effetto di appiattimento, per avere una visione naturale).
Ma come al solito, sono andato off topic. Triste

Un' ottica ad altissima qualità, avrà una maggiore o minore profondità di campo rispetto ad una appena discreta?
Adesso sapete cosa rispondere...

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che essere pessimisti ed avere ragione" 
A. Einstein


Ultima modifica effettuata da palmerino il Mar 01 Apr, 2008 4:48 pm, modificato 2 volte in totale
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Nicola Giani
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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 4:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

palmerino ha scritto:

Un' ottica ad altissima qualità, avrà una maggiore o minore profondità di campo rispetto ad una appena discreta?


E un fisso F/2 avrà più controllo sulla PDC rispetto ad uno zoom F/3,5-5,6?

Mandrillo Mandrillo Mandrillo
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PatrizioC
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MessaggioInviato: Mar 01 Apr, 2008 11:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Giani ha scritto:
E come vedi il CdC dipende anche dalla dimensione della stampa e da dove la si guarda....
Tenerla costante è una approssimazione che, con l'abitudine nata col digitale di guardare immagini con forti ingrandimenti alle brevi distanze cui normalmente si tiene il monitor, è sempre meno valida....

Wink Wink Wink

Concordo.
La determinazione del CdC aveva lo scopo di dare una approssimativa (molto) determinazione del valore assoluto della PdC.
L'avvento della fotografia digitale secondo me ha reso irrilevante la determinazione di questo valore assoluto, essendo influenzato da una miriade di altri fattori.
Per questo io valuto la PdC soltanto in termini relativi/differenziali, mai assoluti.
Io valuto le mie foto guardandole al 100% sul mio monitor (di x pollici, n x n pixel), da una distanza variabile tra 30 e 50 cm.
Come dovrei impostare VWDOF?

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Patrizio
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palmerino
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MessaggioInviato: Mer 02 Apr, 2008 10:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Una cosa è valutare una piccola parte su un monitor per vedere se fosse micromossa o sfuocata, una cosa è godersi la foto.
Se avessi un bel 42 pollici ad alta risoluzione che ti permettesse di stare vicino al suo monitor, allora la profondità di campo sarà molto limitata.
Un esempio che ho postato su questo forum: se vedi la foto che ho scattato intera (la moto) lo sfuocato è appena visibile, ma ingrandendo una parte, di colpo lo sfondo è molto sfuocato.
Stampando un bel 30x40cm ci sarà un discreto sfuocato.
Ma stamperò tutta la foto...non un suo crop.
Qui vedete la mia arzilla enduro fotografata: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=284491&postdays=0&postorder=asc&start=0

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Skorpion3
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MessaggioInviato: Mer 02 Apr, 2008 7:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Giani ha scritto:
palmerino ha scritto:

Un' ottica ad altissima qualità, avrà una maggiore o minore profondità di campo rispetto ad una appena discreta?


E un fisso F/2 avrà più controllo sulla PDC rispetto ad uno zoom F/3,5-5,6?

Mandrillo Mandrillo Mandrillo

Palmerino c'è posta per te! Mandrillo
Sai com'è... prima di investire in un 300 f/2.8 o in un 200 f/2, meglio schiarirsi le idee. Wink

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palmerino
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MessaggioInviato: Mer 02 Apr, 2008 8:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è arrivato niente...né ho visto il postino con la bicicletta. Rolling Eyes
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Skorpion3
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MessaggioInviato: Gio 03 Apr, 2008 12:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

palmerino ha scritto:
Non è arrivato niente...né ho visto il postino con la bicicletta. Rolling Eyes

Intendevo dire: c'è un post per te Very Happy

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Skorpion3
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MessaggioInviato: Ven 04 Apr, 2008 12:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Skorpion3 ha scritto:
palmerino ha scritto:
Non è arrivato niente...né ho visto il postino con la bicicletta. Rolling Eyes

Intendevo dire: c'è un post per te Very Happy

Palmerino se ci sei batti un colpo Cool

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palmerino
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MessaggioInviato: Ven 04 Apr, 2008 3:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dove devo battere?

ps: non sono un travestito, mi raccomando. Rolling Eyes

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MessaggioInviato: Sab 05 Apr, 2008 1:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sì però non fare l'indiano Very Happy

Nicola Giani ha scritto:
E un fisso F/2 avrà più controllo sulla PDC rispetto ad uno zoom F/3,5-5,6?

Mandrillo Mandrillo Mandrillo

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Nicola Giani
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MessaggioInviato: Dom 06 Apr, 2008 10:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Skorpion3 ha scritto:
Sì però non fare l'indiano Very Happy

Nicola Giani ha scritto:
E un fisso F/2 avrà più controllo sulla PDC rispetto ad uno zoom F/3,5-5,6?

Mandrillo Mandrillo Mandrillo


E tu non farmi passare per provocatore, però!

Wink Wink Wink Wink
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Skorpion3
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MessaggioInviato: Dom 06 Apr, 2008 11:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Giani ha scritto:
E un fisso F/2 avrà più controllo sulla PDC rispetto ad uno zoom F/3,5-5,6?

Mandrillo Mandrillo Mandrillo

Ora però, anche se Palmerino è scomparso, l'argomento rimane interessante per me.

L'esperienza mi ha insegnato che, a parità di focale, aumentando l'apertura del diaframma diminuisce la PdC.
Almeno questo è quello che vedo io nella foto. Giusto?

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