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baffo1 utente attivo

Iscritto: 05 Mgg 2004 Messaggi: 1741 Località: roma
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Inviato: Sab 22 Mar, 2008 6:48 pm Oggetto: LUNGHEZZA FOCALE |
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Il dubbio che mi è venuto guardando obbiettivi di uguale focale, tipo
35mm come mosttro nell'esempio qui sotto, con aperture differenti:
in questo caso un 35 mm F1.4 e 35mm F2.
Beh non notate niente?
uno è il doppio di lunghezza dell altro pur essendo della stessa focale.
Allora sapendo che la lunghezza focale di una lente è la distanza tra il piano
focale e iil centro della lente.
Ma allora come facciamo noi utenti finali a sapere quale lente è la focale
giusta di un obbiettivo?
sicuramente dato si che i 2 obbiettivi in esempio, sono di lunghezza totale
differente dvono avere sicuramente una distanza differente della lente
che da la focale.
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Granato utente attivo

Iscritto: 15 Giu 2006 Messaggi: 9591 Località: Roma
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Inviato: Sab 22 Mar, 2008 6:58 pm Oggetto: |
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èh?
ma sarà più lungo per altri motivi...
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chemako_87 utente

Iscritto: 12 Dic 2005 Messaggi: 461 Località: Atri (TE)
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Inviato: Sab 22 Mar, 2008 8:40 pm Oggetto: Re: LUNGHEZZA FOCALE |
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baffo1 ha scritto: | Allora sapendo che la lunghezza focale di una lente è la distanza tra il piano focale e iil centro della lente. |
Si ma per "centro" si intende il centro ottico che non sempre coincide con il centro "geometrico"
_________________ Corpi: Contax RTS II e 139 Quarz - Yashica FX-3
Obiettivi: Contax 28 f2,8 ; 50 f1,7 ; 100 f2 - Tokina 400 f5,6 - Yashica 50 f1,7 - Panagor 80-200 f4,5
Digitale: KM Dynax 5D+18-70kit+50 f1,7+70-210 f4+135 f2,8 - Sigma 24 f2,8 e 400 f5,6 APO Telemacro - Cosina 100 f3,5 Macro |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Sab 22 Mar, 2008 9:14 pm Oggetto: |
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già, è il centro ottico. altrimenti non si spiegherebbe la differenza in lunghezza fra, esempio, il 24-70 ed l'85 1.8
il 24-70 (che è + lungo a 24mm...) arriva a 123mm
l'85mm è lungo 71mm... ed è uguale al 100f2 tra l'altro..
_________________
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baffo1 utente attivo

Iscritto: 05 Mgg 2004 Messaggi: 1741 Località: roma
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 2:04 am Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | già, è il centro ottico. altrimenti non si spiegherebbe la differenza in lunghezza fra, esempio, il 24-70 ed l'85 1.8
il 24-70 (che è + lungo a 24mm...) arriva a 123mm
l'85mm è lungo 71mm... ed è uguale al 100f2 tra l'altro..  |
ma è prorpio questo se il centro ottico è posizionato alla stessa distanza dal
piano focale da dae in questo caso i 35mm, nel caso del 35mm L F1.4 il
l'angolo della visuale sara minore del 35 F2 xchè è + lungo e incontra
delle strozzature.
secondo i costruttori no, l'angolo è lo stesso, ma a voi non sembra
come dico io?
Cioè secondo me è come mettere un obbiettivo per digitali su una
macchia a fullframe: ai lati si vede il nero perche l'obbiettivo è +
piccolo, o come guardare in un tubo +o- lungo si ha una strozzatura.
boh?
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locao utente attivo
Iscritto: 25 Ago 2006 Messaggi: 1038 Località: Bergamo
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 2:32 am Oggetto: |
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E' solo la lente frontale, quella più esterna che non può avere ostacoli fisici nell'angolo di campo corrispondente alla focale dell'obiettivo e al sensore/pellicola della macchina fotografica. Tra la lente esterna e il centro ottico, posizionato nei pressi del diaframma, la luce non segue il cono che immagini tu, ma segue percorsi diversi a seconda delle lenti che attraversa, le quali variano l'angolo di rifrazione della luce.
Immagina una cosa di questo genere:
la prima fantastica immagine rapprersenta quello che succede alla luce nel 35 1,4 tra lente frontale e centro ottico, la seconda rappresenta il 35 2.
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Ma pensa te... cosa mi metto a fare alle 2 e mezza di notte...
_________________ :::::Nikon D90::::: :::Sigma 10-20 f4-5,6:::: :::Nikkor 50 f1,4:::: ::::Nikon 17-55 f2,8:::: ::::Sigma 50/150 f2,8::::
:::::Olympus E-P1::::: :::Olympus 14-42 f3,5-5,6:::
ultima foto postata |
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baffo1 utente attivo

Iscritto: 05 Mgg 2004 Messaggi: 1741 Località: roma
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TestaPazza utente attivo

Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 11514 Località: Nicolosi (CT)
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 9:24 am Oggetto: |
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baffo le 2 immagini non sono nella stessa scala...l'1,4 dovrebbe essere il doppio ma qui è il triplo (e inclinato diversamente). Secondo me ti stai creando un problema inesistente
_________________ Ultima foto a commento: Street & Life - Roma - 17-3-2012 |
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Il Griso utente
Iscritto: 04 Giu 2007 Messaggi: 200
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 10:21 am Oggetto: |
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In una lente sottile abbiamo un piano principale (quello dove giace la lente) e da una parte e dall'altra i piani focali a distanza F.
Per sistemi di lenti, per giunta spessi, per comodità utilizziamo ancora le formule delle lenti sottili ma dobbiamo considerare due piani principali, anteriore e posteriore, posti a distanza fra di loro e da ciascuna parte, a distanza F, i piani focali. Quindi la distanza fra i piani focali non è 2F come per le lenti sottili ma 2F + d, dove d è la distanza fra i piani principali.
Nota che i piani principali e gli stessi piani focali possono essere situati in punti strani, anche all'interno dell'obiettivo stesso.
Per gli obiettivi grandangolari retrofocus il piano principale posteriore è esterno all'obiettivo (ad es. per un 35mm montato su una macchina con tiraggio 45mm sarà 10mm dentro la fotocamera focheggiando su infinito).
Il piano principale anteriore e talvolta anche il fuoco anteriore possono anche cadere all'interno dell'obiettivo.
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baffo1 utente attivo

Iscritto: 05 Mgg 2004 Messaggi: 1741 Località: roma
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 3:17 pm Oggetto: |
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TestaPazza ha scritto: | baffo le 2 immagini non sono nella stessa scala...l'1,4 dovrebbe essere il doppio ma qui è il triplo (e inclinato diversamente). Secondo me ti stai creando un problema inesistente |
ma l'ho detto che le figure non sono uguali
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TestaPazza utente attivo

Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 11514 Località: Nicolosi (CT)
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 3:37 pm Oggetto: |
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e appunto, tra l'altro una è pure coi tappi e un filtro. Se le focali fossero differenti qualcuno se ne sarebbe già accorto (poi magare qualche centesimo di grado di differenza ci potrà pure essere, ma saranno inezie
_________________ Ultima foto a commento: Street & Life - Roma - 17-3-2012 |
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baffo1 utente attivo

Iscritto: 05 Mgg 2004 Messaggi: 1741 Località: roma
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 3:51 pm Oggetto: |
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TestaPazza ha scritto: | e appunto, tra l'altro una è pure coi tappi e un filtro. Se le focali fossero differenti qualcuno se ne sarebbe già accorto (poi magare qualche centesimo di grado di differenza ci potrà pure essere, ma saranno inezie |
Vabbe mo voi fa il pignolo!
il dilemma è evidente come fanno ad avere la stessa focale acendo, i 2
obbiettivi, barilotti diversi?
uno è alto 79mm e l'altro 67mm: cioè 2cm di +
così non famo confusione
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Binho utente attivo

Iscritto: 06 Mar 2005 Messaggi: 2777 Località: Catania
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 4:13 pm Oggetto: |
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credo che per rispondere decentemente al quesito bisognerebbe studiare un bel pò di ottica... comunque è evidente agli occhi di tutti che la lunghezza ha ben poco a che vedere con la focale e che le dimensioni di un obiettivo dipendono anche dall'apertura (un 85 1.2 ad esempio è più grosso, lungo e pesante di un 1.8!) e dallo schema ottico (più lenti ha un obiettivo più è complesso e sviluppato in lunghezza la lente stessa...)
tra l'altro il tuo disegnino è sbagliato perchè la luce fa una specie di X non una V come hai fatto tu...
_________________ Canon EOS 5D + 300D + EF 24-105L IS USM + EF 50 f1.8 mkII + Tamron 90 SP Di f2.8 Macro + EF 135L USM + EF 100-400L IS USM + tubi kenkoo + treppiede Gitzo G2220 e testa Manfrotto 488rc2 + Canon 430EX + 2 flash da studio + Mac PRO + Epson Stylus Pro 3800. Sul mercatino ho concluso con: Darthino, Aldo54, Nicosiaf77, Gennaro, Gandalfk7, Riccardoz, dcs5200, Testapazza, Piero_Bo, Simone, Nerofumo, Bisonte_Biscottato, Aquila2000, balder, paweb, unarana, maxim72. My Flickr |
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locao utente attivo
Iscritto: 25 Ago 2006 Messaggi: 1038 Località: Bergamo
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 5:43 pm Oggetto: |
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Non ho capito bene l'intervento di Il Griso che probabilmente sa di cosa parla ma non credo sia riuscito a spiegarsi molto bene... comunque la mia ipotesi ( mi rendo conto che dal pseudo disegno di prima non si capisce nulla) è che le lenti che ci sono all'interno fanno variare l'inclinazione della luce e ad esempio potrebbe avvenire, estremizzando il concetto una cosa tipo quella nell'immagine, langolo di campo ripreso è lo stesso e la distanza piano focale-centro ottico è la stessa per entrambi gli obiettivi.
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_________________ :::::Nikon D90::::: :::Sigma 10-20 f4-5,6:::: :::Nikkor 50 f1,4:::: ::::Nikon 17-55 f2,8:::: ::::Sigma 50/150 f2,8::::
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Il Griso utente
Iscritto: 04 Giu 2007 Messaggi: 200
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Inviato: Dom 23 Mar, 2008 10:10 pm Oggetto: |
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locao ha scritto: | Non ho capito bene l'intervento di Il Griso... |
Provo a spiegarmi con uno schema:
l'angolo di campo e la focale dei due obiettivi sono uguali. Quello che cambia è lo spazio nodale.
Nello schema quel barilotto tratteggiato non corrisponde sempre alla posizione dell'obiettivo: i piani nodali possono anche essere fisicamente fuori dall'obiettivo.
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