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LUNGHEZZA FOCALE

 
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baffo1
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MessaggioInviato: Sab 22 Mar, 2008 6:48 pm    Oggetto: LUNGHEZZA FOCALE Rispondi con citazione

Il dubbio che mi è venuto guardando obbiettivi di uguale focale, tipo
35mm come mosttro nell'esempio qui sotto, con aperture differenti:
in questo caso un 35 mm F1.4 e 35mm F2.
Beh non notate niente?
uno è il doppio di lunghezza dell altro pur essendo della stessa focale.
Allora sapendo che la lunghezza focale di una lente è la distanza tra il piano
focale e iil centro della lente.

Ma allora come facciamo noi utenti finali a sapere quale lente è la focale
giusta di un obbiettivo?

sicuramente dato si che i 2 obbiettivi in esempio, sono di lunghezza totale
differente dvono avere sicuramente una distanza differente della lente
che da la focale.



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Granato
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MessaggioInviato: Sab 22 Mar, 2008 6:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

èh? Surprised

ma sarà più lungo per altri motivi...
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chemako_87
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Messaggi: 461
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MessaggioInviato: Sab 22 Mar, 2008 8:40 pm    Oggetto: Re: LUNGHEZZA FOCALE Rispondi con citazione

baffo1 ha scritto:
Allora sapendo che la lunghezza focale di una lente è la distanza tra il piano focale e iil centro della lente.

Si ma per "centro" si intende il centro ottico che non sempre coincide con il centro "geometrico" Wink

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Corpi: Contax RTS II e 139 Quarz - Yashica FX-3
Obiettivi: Contax 28 f2,8 ; 50 f1,7 ; 100 f2 - Tokina 400 f5,6 - Yashica 50 f1,7 - Panagor 80-200 f4,5
Digitale: KM Dynax 5D+18-70kit+50 f1,7+70-210 f4+135 f2,8 - Sigma 24 f2,8 e 400 f5,6 APO Telemacro - Cosina 100 f3,5 Macro
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marklevi
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MessaggioInviato: Sab 22 Mar, 2008 9:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

già, è il centro ottico. altrimenti non si spiegherebbe la differenza in lunghezza fra, esempio, il 24-70 ed l'85 1.8

il 24-70 (che è + lungo a 24mm...) arriva a 123mm
l'85mm è lungo 71mm... ed è uguale al 100f2 tra l'altro.. Very Happy

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baffo1
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 2:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
già, è il centro ottico. altrimenti non si spiegherebbe la differenza in lunghezza fra, esempio, il 24-70 ed l'85 1.8

il 24-70 (che è + lungo a 24mm...) arriva a 123mm
l'85mm è lungo 71mm... ed è uguale al 100f2 tra l'altro.. Very Happy


ma è prorpio questo se il centro ottico è posizionato alla stessa distanza dal
piano focale da dae in questo caso i 35mm, nel caso del 35mm L F1.4 il
l'angolo della visuale sara minore del 35 F2 xchè è + lungo e incontra
delle strozzature.
secondo i costruttori no, l'angolo è lo stesso, ma a voi non sembra
come dico io?
Cioè secondo me è come mettere un obbiettivo per digitali su una
macchia a fullframe: ai lati si vede il nero perche l'obbiettivo è +
piccolo, o come guardare in un tubo +o- lungo si ha una strozzatura.
boh?
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locao
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 2:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E' solo la lente frontale, quella più esterna che non può avere ostacoli fisici nell'angolo di campo corrispondente alla focale dell'obiettivo e al sensore/pellicola della macchina fotografica. Tra la lente esterna e il centro ottico, posizionato nei pressi del diaframma, la luce non segue il cono che immagini tu, ma segue percorsi diversi a seconda delle lenti che attraversa, le quali variano l'angolo di rifrazione della luce.
Immagina una cosa di questo genere:
la prima fantastica immagine rapprersenta quello che succede alla luce nel 35 1,4 tra lente frontale e centro ottico, la seconda rappresenta il 35 2.

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/

Ma pensa te... cosa mi metto a fare alle 2 e mezza di notte... LOL

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baffo1
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Messaggi: 1741
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 3:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

locao ha scritto:
E' solo la lente frontale, quella più esterna che non può avere ostacoli fisici nell'angolo di campo corrispondente alla focale dell'obiettivo e al sensore/pellicola della macchina fotografica. Tra la lente esterna e il centro ottico, posizionato nei pressi del diaframma, la luce non segue il cono che immagini tu, ma segue percorsi diversi a seconda delle lenti che attraversa, le quali variano l'angolo di rifrazione della luce.
Immagina una cosa di questo genere:
la prima fantastica immagine rapprersenta quello che succede alla luce nel 35 1,4 tra lente frontale e centro ottico, la seconda rappresenta il 35 2.

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Ma pensa te... cosa mi metto a fare alle 2 e mezza di notte... LOL


ma è proprio questa la cosa strana aspetta faccio un disignino pure io
anche se le figure non sono diuguali dimensioni(x poco) l'angolo
che ho fatto è identico e si vede che nel F1.4 andrebbe a conincidere
non con l'ultima lente frontale ma molto prima.



angolo dei 35mm.jpg
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TestaPazza
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 9:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

baffo le 2 immagini non sono nella stessa scala...l'1,4 dovrebbe essere il doppio ma qui è il triplo (e inclinato diversamente). Secondo me ti stai creando un problema inesistente
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Il Griso
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

In una lente sottile abbiamo un piano principale (quello dove giace la lente) e da una parte e dall'altra i piani focali a distanza F.
Per sistemi di lenti, per giunta spessi, per comodità utilizziamo ancora le formule delle lenti sottili ma dobbiamo considerare due piani principali, anteriore e posteriore, posti a distanza fra di loro e da ciascuna parte, a distanza F, i piani focali. Quindi la distanza fra i piani focali non è 2F come per le lenti sottili ma 2F + d, dove d è la distanza fra i piani principali.
Nota che i piani principali e gli stessi piani focali possono essere situati in punti strani, anche all'interno dell'obiettivo stesso.
Per gli obiettivi grandangolari retrofocus il piano principale posteriore è esterno all'obiettivo (ad es. per un 35mm montato su una macchina con tiraggio 45mm sarà 10mm dentro la fotocamera focheggiando su infinito).
Il piano principale anteriore e talvolta anche il fuoco anteriore possono anche cadere all'interno dell'obiettivo.
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baffo1
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Messaggi: 1741
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 3:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:
baffo le 2 immagini non sono nella stessa scala...l'1,4 dovrebbe essere il doppio ma qui è il triplo (e inclinato diversamente). Secondo me ti stai creando un problema inesistente


ma l'ho detto che le figure non sono uguali
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TestaPazza
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Messaggi: 11514
Località: Nicolosi (CT)

MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 3:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

e appunto, tra l'altro una è pure coi tappi e un filtro. Se le focali fossero differenti qualcuno se ne sarebbe già accorto (poi magare qualche centesimo di grado di differenza ci potrà pure essere, ma saranno inezie
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baffo1
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 3:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:
e appunto, tra l'altro una è pure coi tappi e un filtro. Se le focali fossero differenti qualcuno se ne sarebbe già accorto (poi magare qualche centesimo di grado di differenza ci potrà pure essere, ma saranno inezie


Vabbe mo voi fa il pignolo!
il dilemma è evidente come fanno ad avere la stessa focale acendo, i 2
obbiettivi, barilotti diversi?
uno è alto 79mm e l'altro 67mm: cioè 2cm di +
così non famo confusione
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Binho
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 4:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

credo che per rispondere decentemente al quesito bisognerebbe studiare un bel pò di ottica... comunque è evidente agli occhi di tutti che la lunghezza ha ben poco a che vedere con la focale e che le dimensioni di un obiettivo dipendono anche dall'apertura (un 85 1.2 ad esempio è più grosso, lungo e pesante di un 1.8!) e dallo schema ottico (più lenti ha un obiettivo più è complesso e sviluppato in lunghezza la lente stessa...)

tra l'altro il tuo disegnino è sbagliato perchè la luce fa una specie di X non una V come hai fatto tu...

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Canon EOS 5D + 300D + EF 24-105L IS USM + EF 50 f1.8 mkII + Tamron 90 SP Di f2.8 Macro + EF 135L USM + EF 100-400L IS USM + tubi kenkoo + treppiede Gitzo G2220 e testa Manfrotto 488rc2 + Canon 430EX + 2 flash da studio + Mac PRO + Epson Stylus Pro 3800. Sul mercatino ho concluso con: Darthino, Aldo54, Nicosiaf77, Gennaro, Gandalfk7, Riccardoz, dcs5200, Testapazza, Piero_Bo, Simone, Nerofumo, Bisonte_Biscottato, Aquila2000, balder, paweb, unarana, maxim72. My Flickr
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locao
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 5:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non ho capito bene l'intervento di Il Griso che probabilmente sa di cosa parla ma non credo sia riuscito a spiegarsi molto bene... comunque la mia ipotesi ( mi rendo conto che dal pseudo disegno di prima non si capisce nulla) è che le lenti che ci sono all'interno fanno variare l'inclinazione della luce e ad esempio potrebbe avvenire, estremizzando il concetto una cosa tipo quella nell'immagine, langolo di campo ripreso è lo stesso e la distanza piano focale-centro ottico è la stessa per entrambi gli obiettivi.


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Il Griso
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MessaggioInviato: Dom 23 Mar, 2008 10:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

locao ha scritto:
Non ho capito bene l'intervento di Il Griso...


Provo a spiegarmi con uno schema:
l'angolo di campo e la focale dei due obiettivi sono uguali. Quello che cambia è lo spazio nodale.
Nello schema quel barilotto tratteggiato non corrisponde sempre alla posizione dell'obiettivo: i piani nodali possono anche essere fisicamente fuori dall'obiettivo.



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