I test non servono e non aiutano a scegliere... aiutatemi

[TestaPazza]

Cavalluccio, da come si sta svolgendo la discussione, non posso che ribadire (in accordo con mike) che la macchina giusta per te sembra essere la fuji s6500. Non prenderla male, come se volessi sminuire le tue ambizioni, è un consiglio spassionato

[jazzrock71]

Ciao, scusa se mi intrometto di nuovo.
Da quanto leggo non sei un esperto di fotografia, ma vuoi passare alla reflex... come me in pratica!

LE RECENSIONI considera che quasi sempre sono fatte da professionisti, e che per abitudine, esperienza, ecc. vedono cose che noi novellini non vediamo neanche. Anche io ho letto parecchie recensioni, ho letto difetti delle varie fotocamere, poi se vai su dpreview e vedi le foto scattate difficilmente trovi i difetti, anzi!
D'altro canto, spesso ci sono professionisti che usano anche macchine fotografiche entry-level, facendo foto spettacolari.
MEGA PIXEL. Più mega pixel non significa necessariamente avere foto migliori! La Canon eos400 ne ha più della eos350, ma nelle recensioni che ho letto la differenza la si nota solo usando obiettivi supercostosi. Del resto fino a qualche anno fa' (e forse ancora oggi) ci sono professionisti che usano la Nikon d100 (6megapixel), facendo album per matrimoni e quindi con foto piuttosto grosse.
PULIZIA.Anche qui, da quello che si legge non tutti i sistemi di pulizia funzionano. Il sensore si sporca principalmente cambiando ottiche, se ne hai una sola si sporca meno.
STABILIZZATORE. Essendo all'inizio, credo sia una cosa utilissima, ma se dovesse mancare ci sono comunque gli obiettivi stabilizzati.

PER FINIRE: visto che, come già detto, prima o poi farò anche io questo passo, prendi una buona fotocamera non necessariamente Nikon o Canon (io sarei più orientato sulla Pentax, ma c'è Olympus, Sony, ecc). Bene o male sono tutte più che buone, ognuna con i suoi pregi e difetti. Usala, studiala e "consumala". Se una tende a sottoesporre, ti abituerai ad aumentare da te l'apertura o il tempo per compensare; se sovraespone farai il contrario..... quando sarai in grado di usarla al meglio con le ottiche che puoi permetterti, capirai da solo quali sono i limiti e se è il caso di fare un salto di qualità oppure no. Pensa che io ho talmente poco tempo a disposizione per "studiare" ed imparare ad usare una reflex che aspetto a comprarla. Inutile spendere un sacco di soldi per avere una reflex che poi userei in automatico... preferisco tenermi la mia compattina e impegnarmi nella composizione dello scatto, come e cosa inquadrare. Poi, col tempo, farò il grande passo

buona scelta

[Cavalluccio71]

[mike1964]

Be' controlla almeno di che marca è questo zoom...

[victor53]

secondo me non ti serve una reflex per quello che vuoi fare. Prenditi una Fuji 6500 e vai tranquillo. Non ha senso prendere una reflex per poi utilizzarla con una sola ottica zoom e per di piu' con quel range di focali!!!

[Cavalluccio71]

Ok, non sono ancora convinto però diciamo che non prendo una reflex.
La 6500 non è però di fatto facilmente reperibile.
Ho trovato un negozio su internet che la vende a 350 ma non è sicuro di procurarla... ha scritto solo su ordinazione...
In altri negozzi proprio non c'è e l'unico dove l'ho trovata 1 mese fa voleva 400€... è il primo caso di elettronica che aumenta il suo prezzo. E ne aveva una sola (chissà se l'ha ancora).
Adesso rifletterò ma spero di non pentirmi.
La reflex mi permetteva un domani di non avere limiti (esclusi i miei ovviamente) e di potermi evolvere.
Comunque si dai forse è vero non mi serve una reflex solo che dopo 1 anno e mezzo di f30 speravo che ci fosse stato un miglioramento ed invece la migliore è la 6500 che oltre tutto non è più prodotta.
Una delle cose che mi lasciava perplesso della 6500 era il mirino (almeno per quanto letto visto che non l'ho mai provata) ma magari sono solo inezie e poi speravo di riuscire ad avere un'ottica più luminosa.
Comunque adesso proverò ad andare a caccia della 6500 almeno per tenerla in mano e vedere com'è. Certo la cosa migliore sarebbe provarla per qualche ora ma non conosco nessuno che l'ha.
Ciao e grazie ancora... sempre aperto a nuovi spunti e consigli.

[LucaFuma]

Se non trovi più la fuji pensa alla panasonic fz50 che oltretutto ha un'ottica più luminosa e lo stabilizzatore ottico... L'unica cosa è che costa di più (non meno di 450...)

Ciao

[Cavalluccio71]

Interessante la panasonic ma ho letto che ha un elevato rumore che diventa ingestibile salendo con gli iso... ma poi ha grandangolo?

[Cavalluccio71]

Mah... mi risulta che la panasonic abbia un ottica splendida ma con un sensore mediocre che è decoroso a 100 iso per poi evidenziare i suoi limiti al minimo incremento. Manca poi se non erro di garnd'angolo.
Insomma se mi facessero una macchia con l'ottica della panasonic con in più un minimo di grand'angolo ed il sensore della fuji... beh non ci sarebbe credo più veramente alcun dubbio.
Fino a quel momento contiunuerò a guardare le foto delle reflex come riferiemento.
Ho riguardato le foto dell'anno scorso in montagna al ponte dell'Immacolata con una nevicate spettacolare in trentino... le foto le ho fatte sia con la mia f30 che con la d50... beh, alcune foto fatte con la f30 sono veramente spettacolari ma comunque quelle della d50 hanno sempre qualcosa di più... un maggior dettaglio quanto meno.
Negli interni poi non c'è storia stravince la d50. Comunque va detto che per le stampe di dimensioni normali le differenze sono modeste salvo quelle con condizioni di luci al limite.

[LucaFuma]

[TestaPazza]

Beh se non trovi la 6500 pensa alla 9600. Stessa ottica, ottimo sensore, un po' più grossa e con la slitta per eventuale flash, monito orientabile, EVF più definito

[mike1964]

[palmerino]

Forse proprio una reflex potrebbe essere la giusta scelta: il vantaggio maggiore con questa tipologia di fotocamere non è un rumore contenuto, ma la possibilità di sfruttare più creativamente il diaframma per agevoli sfuocati.
Vero che adesso puoi sfuocare piccoli particolari su un pino...con lo sfondo dietro sfumato (foto quasi macro), ma se dovessi fotografare un ritratto con un mediotele (facile usare il supertele con una compatta, ma non sarebbe la stessa cosa) per ottenere la stessa "sfuocatura", saresti in seria difficoltà.
Potresti passare ad una reflex compatta, come le tante proposte che ogni casa possiede.
Una Olympus E-410 non sarebbe male: avresti il live-view ed una estrema riduzione di pesi ed ingombri...ma sempre sfruttando al meglio l' apertura del diaframma.
Od una leggermente più grande Canon Eos 400D o 350D....o reflex simili concorrenti.
Comunque, devi sempre prima provare la fotocamera....personalmente: la scelta rimane solo tua.
La Fuji 6500 non la conosco è sicuramente è più comoda grazie allo zoom tutto compreso.
Valuta se poter avere una maggiore scomodità (corredo ottico più ingombrante, cambiare le ottiche se si possiedono più di una, rumorosità dello scatto e sue vibrazioni....), sia accettabile per una maggiore qualità (diaframma più creativo, maggior velocità operativa, nelle scelte come luminosità ed "estensioni" focali...) ed anche un piacere oggettivo nell' avere un' apparecchio moderno, ma in fondo ancora costruito vecchio stile (un domani probabilmente sparirà il mirino ottico con uno solo elettronico).

[Cavalluccio71]

[TestaPazza]

Il sensore da 6 megapixel della 6500 è una bomba ma, purtroppo, hanno tolto la macchina dal mercato. E' una cosa inspiegabile ma la situazione è questa. Ti dicevo che, come ripiego, poteva andare bene anche quella (che poi è forse un ripiego come sensore ma per tutto il resto è migliore)

[Cavalluccio71]

Beh il sensore ha la sua importanza.
Mi sembra interessante il consiglio della oly 410... devo verificare cosa va a costarmi con il 18 200. Mi sembra più economica di nikon d40 inoltre discretamante maneggevole.
Sono al limite di spaccarmi la testa.
Sono ancora in balia tra reflex ed una compattona di qualità...
queste prosumer stanno arrivando ad un livello qualitativo elevato anche se la corsa ai Mp sembra aver fatto lo sgambetto all'evoluzione.
le reflex dovrebbero essere una certezza anche per il futuro...

Credevo di intravvedere la luce ma il tunnel mi sembra non finire mai...

[palmerino]

Ti consiglio il doppio kit: la reflex è studiata per cambiare le ottiche ed entrambe puoi metterle nelle rispettive tasche di una giacca.
La polvere non è un grande problema ed un domani puoi acquistare un ultragrandangolo od un supertele....senza tralasciare un vero macro, ottiche luminosissime....
Poi fotografare con un ottica fissa...è impagabile, soprattutto per il fotografo che ha già in mente le potenzialità dei vari angoli di campo....ma questo si acquisisce con l' esperienza.
A volte la troppa comodità non và daccordo con la qualità: esempio, un cavalletto aiuta a studiare meglio l' inquadratura (composizione), la prospettiva (ricordo che il mirino reflex è meglio di un mirino elettronico), l' uso di diaframmi e tempi ottimali senza alzare la sensibilità.....ed in definitiva foto migliori.
Si scatta di meno pensando di più.
Ogni tanto fà bene cambiare abitudini....

[TestaPazza]

quoto palmerino per i fissi. Saranno un po' scomodi, ma i miei migliori scatti sono tutti fatti coi fissi, e non parlo di qualità ottica, ma di inquadrature ricercate e meglio studiate. Poi coi DA limited di pentax, hai 3 fissi col peso di uno zomme leggero e con dimensioni ridotte

[Cavalluccio71]

Vi ringrazio ancora per tutti gli spunti di ragionamento che mi avete fornito.
Nei prossimi giorni cercherò di provare la 6500 anche se non è facilmente reperibile ed anche se ho il dubbio che un domani potrebbe non bastarmi ed è quiesto il motivo per cui pensavo alla reflex... per poter crescere e sbizzarrirmi solo limitato dalla mia capacità.
Certo si potrebbe dire che probabilmente la 6500 ad oggi mi basterebbe però mi piacerebbe fare un salto maggiore... mi esaltavo con in mano la reflex di mio padre con messa fuoco manuale e mi esalto ancora con la d50 della mia amica. Certo bisogna provare magari la 6500 mi genererebbe le stesse emozioni...

Comunque se dovessi invece decidere per una reflex mi sono fatto uno schema dei miei desideri e provo a riassumerli:
Nell'ultimo anno ci sono state una serie di evoluzioni che sicuramente semplificano o migliorano certi aspetti della fotografia che non saranno sostanziali ma comprando oggi qualcosa di nuovo mi sembra illogico rinunciarvi:
Macchina:
La mia macchina deve:
sfornare dei jpg taglienti senza richiedere ritocchi, salverei in raw solo in casi particolari
deve dare immagini definite con colori vivi, contrasti forti (mi fanno impressione la resa dei capelli della D50 nei primi piani... potresti contarli e le immagini sono gelate non v'è traccia di mosso neanche con il massimo zoom (18-200)
avere una messa a fuoco veloce e precisa (ho visto molte foto fatte con canon eos 400 che sembrano essere deboli su quasto aspetto)
(non capisco fino a che punto siano un limite tre punti di messa a fuoco rispetto a 5, 7... 11)
deve essere stabilizzata (o lei o l'ottica)
dovrebber avere un sistema di pulizia del sensore (ma questo forse è poco importante)
deve sopportare gli alti iso senza impastare (tante foto con scarsa luce e senza flash)
essere di dimensioni contenute (nel limite visto che è una reflex)
deve essere silenziosa allo scatto, la vecchia reflex analogica che usavo faceva un suono bellissimo ma piuttosto alto ed in certe situazioni mi gratificava come se scoccassi una freccia in altre mi imbarazzava.
Vorrei che fosse robusta.

L'ottica che mi piacerebbe dovrebbe darmi almeno un 28 equivalante in basso ed un 250 o meglio 300 in alto.
Se un ottica unica con questa estensione è costosa e di scarsa qualità potrei accettare di perdere un po' di zoom ma vorrei comunque avere all'inizio un'ottica un po' polivalante.

Cercando mi ero convinto che la Sony alpha 100 e la Olympus 510 avessero tali caratteristiche ma forse mi sbaglio e poi sono un po' perplesso dall'abbandonare la strada maestra che sembra pavimentata da canon e nikon.

Voglio la luna o voglio cose che tutte mi possono dare?
Riuscite ad aiutarmi ad individuare l'oggetto che risponda meglio a tali caratteristiche?

Grazie per il tempo dedicatomi acnche solo nel leggermi

[TestaPazza]