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Obiettivo ed occhio umano
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Autore Messaggio
Drakin
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Iscritto: 21 Gen 2006
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MessaggioInviato: Lun 08 Ott, 2007 9:15 pm    Oggetto: Obiettivo ed occhio umano Rispondi con citazione

Perdonate la domanda da niubbo, ma mi chiedevo, se esiste questo paragone, che luminosità deve avere l'obiettivo per equipararla a quella dell'occhio umano? 1? oppure il fatto che passi per una, o più, lenti rende leggermente la foto più scura a prescindere?
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Serenissimo Doge
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Iscritto: 23 Giu 2004
Messaggi: 766
Località: Moneglia, Riviera di Levante

MessaggioInviato: Mar 09 Ott, 2007 2:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'occhio umano non è un obietivo ma un sistema completo di ripresa (pupilla), fissaggio (retina), trasmissione (nervo ottico) elaborazione e prodotto finito (cervello). La pupilla è un obiettivo semplicissimo essendo composto da una sola lente, il cristallino, di circa 23 diottrie. Ma, perfettissimo. Anche se più spesso di quanto si creda ci sono piccole o grandi imperfezioni (è quasi impossibile che un occhio sia perfettamente sferico). Essendo fatto da una sola lente ci si chiede per quale motivo la visione non sia capovolta. Non è sicuro ma sembra che il raddrizzamento sia dovuto al fatto che il nervo ottico si attorcigli su se stesso. Limitatamente alla pupilla/cristallino si può dire che la luminosità massima relativa sia di F 1:1. ma tenendo conto delle altre peculiarità dell'occhio umano, dei suoi biosensori, della chimica organica, e di tutto il resto, sarà difficile, almeno a breve, che si possa costruire un sistema ottico analogo.
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Doge
nu se peu sciüsciâ e sciurbî---Qualche attrezzo...---LIGURIA@Photo4
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ziofoffo
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Iscritto: 10 Mar 2006
Messaggi: 575
Località: Roma

MessaggioInviato: Gio 11 Ott, 2007 9:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rispondo a memoria che ci sono stati almeno due obiettivi, un canon, con f 1:0,95, da montare su refex, ed LEICA noctilux, un 50 mm. che vantava f 1:0,90
_________________
Oly E-1, 14-54, 40-150, 50 OM macro e altre quisquilie (come Canon 30D e Pentax K5 + K10)
datemi un obiettivo di qualunque focale montato su qualsiasi corpo, e vi stupiro'.
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gianni
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Iscritto: 20 Mgg 2004
Messaggi: 778

MessaggioInviato: Ven 12 Ott, 2007 12:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ziofoffo ha scritto:
rispondo a memoria che ci sono stati almeno due obiettivi, un canon, con f 1:0,95, da montare su refex, ed LEICA noctilux, un 50 mm. che vantava f 1:0,90


il Noctilux è F/1.0. Conosco anche un Canon, 50mm come il Leica, con apertura F/1.0.
Ma sei sicuro che si possa andare oltre?

_________________
Non c'è soluzione perché non c'è alcun problema.
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mico1964
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Iscritto: 14 Mar 2006
Messaggi: 1496
Località: Pavia

MessaggioInviato: Ven 12 Ott, 2007 7:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per potere si può: 30 anni fa Kubrick usò uno Zeiss 50mm f/0.7 montato su una cinepresa 35mm per filmare in interni a lume di candela (Barry Lyndon).
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5D Mark III | 7D | E-M1 | E-P5 | X-T1 | X100S
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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Sab 13 Ott, 2007 2:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

gli f/0.95 li ricordo, visti su una rivista Ok!
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Smile
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ziofoffo
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Iscritto: 10 Mar 2006
Messaggi: 575
Località: Roma

MessaggioInviato: Sab 10 Nov, 2007 3:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Confermo, per averlo visto di persona, quanto detto da mico1964.
A Roma infatti e' in corso una mostra su Kubrick, e c'e' una sala dove sono esposte le ottiche. Emozione: lo zeiss 0.7 era li' ! Diametro lente frontale penso 120 mm., di una trasparenza assoluta. Da brividi. E ancora discutiamo se Canon e' meglio di Nikon ?
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baffo1
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Iscritto: 05 Mgg 2004
Messaggi: 1741
Località: roma

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 5:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
gli f/0.95 li ricordo, visti su una rivista Ok!


eccolo:
Canon 50 mm f/0,95
Nel 1961 fu messo in commercio l'obiettivo
50 mm f/0,95 che vantava l'apertura più
grande rispetto a qualsiasi obiettivo per
fotocamera al mondo. Questo obiettivo
leggendario ottenne la reputazione di essere
più luminoso rispetto all'occhio umano.



canon 50mm f0_95.jpg
 Descrizione:
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canon 50mm f0_95.jpg


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nickiz
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Iscritto: 12 Ago 2007
Messaggi: 42

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 7:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Andiamo oltre la sola luminosità... mi confermate che l'angolo di visuale dell'occhio è sui 40°?.. Più che ad una macchina fotografica lo paragonerei ad una cinepresa.. c'è un limite al tempo massimo di "esposizione" dell'occhio LOL .. se continuiamo a guardare una scena notturna prima la si comincia a vedere meglio ma questo ha dei limiti.. dato che al buoi la pupilla è completamente dilatata (quindi f/1) il tempo massimo di esposizione relativo secondo voi quanto è? Mah ... E poi comunque non è detto che sia davvero un f/1 ... potrebbe anche essere che la retina sia più sensibile...

in effetti a volte mi sembra di vedere un po granuloso... Mandrillo Cool
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ziofoffo
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Iscritto: 10 Mar 2006
Messaggi: 575
Località: Roma

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 7:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco una diversa prospettiva dello 0.95. E, per completezza di informazione e per coloro che sostengono che il futuro si basi sul passato, il link: http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/s/data/50-85/s_50_095.html

Il Canon Camera Museum e' una miniera di informazioni. Divertitevi.



s_50_095_2.jpg
 Descrizione:
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s_50_095_2.jpg


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Roberto Carta
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Iscritto: 20 Gen 2006
Messaggi: 3915
Località: Sardegna

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 7:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Serenissimo Doge ha scritto:
.... Essendo fatto da una sola lente ci si chiede per quale motivo la visione non sia capovolta. Non è sicuro ma sembra che il raddrizzamento sia dovuto al fatto che il nervo ottico si attorcigli su se stesso. .....



L'immagine dal punto di vista fisico resta capovolta, provvede il cervello a raddrizzarla, anni fa fu fatto un esperimento, ad una persona venne applicato un sistema di visione che capovolgeva l'immagine, dopo un periodo di adattamento riusciva a fare tutte le cose normalmente e quando lo riportarono alla normalità si dovete riabituare alla visione standard, una situazione simile a quando si usa una lingua diversa da quella propria, inizialmente si pensa in lingua madre e si traduce, dopo un pochino si inizia a pensare nella nuova lingua .... Wink
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baffo1
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Iscritto: 05 Mgg 2004
Messaggi: 1741
Località: roma

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 8:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ziofoffo ha scritto:
Ecco una diversa prospettiva dello 0.95. E, per completezza di informazione e per coloro che sostengono che il futuro si basi sul passato, il link: http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/s/data/50-85/s_50_095.html

Il Canon Camera Museum e' una miniera di informazioni. Divertitevi.


scusa ma quello sopra non te piaceva?
che famo fiinta che la gente che scrive sia invisibbile, visto che hai postato
la stessa?
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ziofoffo
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Iscritto: 10 Mar 2006
Messaggi: 575
Località: Roma

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 9:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ti suggerirei di andare a guardare il numero di matricola presente nelle foto dei due obiettivi.

Se ti accorgi che sono diversi, ti accorgerai anche che forse anche la fonte e' differente.

Senza polemiche inutili, che mi piacerebbe evitare e delle quali non comprendo il motivo.
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Fabietto
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Iscritto: 27 Ott 2005
Messaggi: 519
Località: Brianza

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 9:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nickiz ha scritto:
in effetti a volte mi sembra di vedere un po granuloso... Mandrillo Cool


Questo è dovuto al fatto che in visione scotopica (assenza di luce) utilizzerai i bastoncelli che danno l'idea di una visione granulosa e non a colori...

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Ciao -Fabietto-
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fgioia
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Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 4525
Località: Anzio (RM)

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 10:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ziofoffo ha scritto:
Ti suggerirei di andare a guardare il numero di matricola presente nelle foto dei due obiettivi.

Se ti accorgi che sono diversi, ti accorgerai anche che forse anche la fonte e' differente.

Senza polemiche inutili, che mi piacerebbe evitare e delle quali non comprendo il motivo.



Questa foto non e' sgranata come la precedente, grazie di questo link, avevo dimenticato Camera Museum. Ok!

Baffo, ma un corso d'italiano e di buone maniere no?

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fgioia
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Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 4525
Località: Anzio (RM)

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 10:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

doppio
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Filippo Secciani
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Messaggi: 3680
Località: Provincia di Siena

MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 10:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nickiz ha scritto:
Andiamo oltre la sola luminosità... mi confermate che l'angolo di visuale dell'occhio è sui 40°?


No, locchio "vede" a 180°, siamo noi che guardiamo con una vista selettiva e "guardiamo" solo al centro, pur avendo una percezione della visione periferica.

nikiz ha scritto:
.. Più che ad una macchina fotografica lo paragonerei ad una cinepresa.. c'è un limite al tempo massimo di "esposizione" dell'occhio LOL .. se continuiamo a guardare una scena notturna prima la si comincia a vedere meglio ma questo ha dei limiti.. dato che al buoi la pupilla è completamente dilatata (quindi f/1) il tempo massimo di esposizione relativo secondo voi quanto è? Mah


Non esiste un "tempo di esposizione": non siamo ne digitali, ne magnetici, ne tanto meno abbiamo la bobina del super 8!!! Wink ma abbiamo una lunghezza focale che è di 17mm! Poi, che luminosità abbiamo, non lo ricordo... ma mi pare più di f1

nickiz ha scritto:
... E poi comunque non è detto che sia davvero un f/1 ... potrebbe anche essere che la retina sia più sensibile... in effetti a volte mi sembra di vedere un po granuloso... Mandrillo Cool


Non si vede granuloso, si perde la sensibilità a certe frequenze di luce: l' occhio è fortemente sensibile alle frequenze del giallo, e meno sensibile alle frequenze del blu, ma in caso di luce molto bassa, si percepisce di più il verde... e in pratica si vede in verde/ nero: un po' come i gatti. E' un tal casino! Non ricordo più molto bene come stanno le cose, ma... osservo come vedo Very Happy

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Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla"
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anteriorechiuso
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MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 11:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mico1964 ha scritto:
Per potere si può: 30 anni fa Kubrick usò uno Zeiss 50mm f/0.7 montato su una cinepresa 35mm per filmare in interni a lume di candela (Barry Lyndon).


Cavolo,mi hai battuto sul tempo! Crying or Very sad

Immagino con una simile luminosita' come dovesse essere semplice metter a fuoco e far recitare in funzione della P.D.C. !
Grande Kubrick

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anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
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MessaggioInviato: Dom 11 Nov, 2007 11:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se non ricordo male li prese dalla NASA (i 2 zeiss) rimasti inutilizzati da una missione spaziale.
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LE MIE FOTO: http://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/sets/72157626199084245/
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baffo1
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Iscritto: 05 Mgg 2004
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MessaggioInviato: Lun 12 Nov, 2007 12:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ziofoffo ha scritto:
Ti suggerirei di andare a guardare il numero di matricola presente nelle foto dei due obiettivi.

Se ti accorgi che sono diversi, ti accorgerai anche che forse anche la fonte e' differente.

Senza polemiche inutili, che mi piacerebbe evitare e delle quali non comprendo il motivo.


abbi pazienza ziofoffo, ma me pare che chi sta a fa il puntiglioso non so
io il numero è diverso ma l'obbiettivo è lo stesso, come la fonte: sempre
sul sito canon l'ho trovata sta foto.
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