sulle regole compositive....

[UnoPerUno]

Gregzz, hai creato un mostro...

[_Nico_]

Un Frankenstein, vuoi dire? Effettivamente è una splendida metafora della cultura odierna...

[claudiom]

C'è la possibilità di diversi modi di rispondere alla questione sollevata dall'argomento e in generale da ogni argomento affrontato.

Ci sono persone che tendono a concludere il ragionamento al punto dove si sentono appagate, altre che continuano lo scavo, spesso non convinte che fermarsi ad un certo "strato" significhi aver raggiunto le fondamenta.

Un po' lo si fa per abito mentale naturale, un po' perchè indotti dall'ambiente.

Le mie poche considerazioni nascono dallo scavare fino alla roccia sotto la casa, se son capace e se non sbaglio direzione.

ciao claudiom

ps per Nico: le righe tracciate sulla porta, la sezione aurea mi erano già chiare prima, ma non sono il fondo dello scavo.

[_Nico_]

[claudiom]

Anche stavolta ho l'impressione che seduti intorno a un tavolo saremmo quasi subito concordi.
ciao claudiom

[gregzz]

penso anch'io che derivi tutto dallo studio della natura,...sono proprorzioni costantemente presenti nel mondo naturale,...pensiamo per esempio al cosiddetto nemero phi:
"il numero phi, 1,618 è un numero molto importante per l'arte, ma applicabile anche in altri ambiti: esso si
riferisce alla proporzione divina. Questo numero deriva dalla sequenza di
Fibonacci, matematico medievale, il quale aveva individuato una progressione nella quale la somma di due termini adiacenti è uguale al termine successivo e nella quale il quoziente di due numeri adiacenti tende sorprendentemente a 1,618 phi (0-1-1-2-3-5-8-13-21). Nonostante l'origine matematica di phi esso sembra avere un ruolo fondamentale in natura; i primi scienziati lo chiamarono proporzione divina. Se si divide il numero delle femmine di un qualsiasi alveare per il numero dei maschi si ottiene il numero phi; il nautilus, il mollusco che
galleggia nella sua conchiglia ha il rapporto del diametro di ogni spira con la successiva di 1,618; le spirali dei semi di girasole, le spirali delle pigne, la disposizione delle foglie sui rami sono altri esempi.

Per arrivare
all'arte: architettura, scultura e pittura. L'equilibrio armonico che si
percepisce nelle opere dell'arte classica e rinascimentale è il risultato di
un'impostazione che si realizza in alcuni principi compositivi come l'utilizzo
della sezione aurea. Riconosciuta come un rapporto esteticamente piacevole, la sezione aurea è stata utilizzata come base per la composizione di elementi pittorici o architettonici. In realtà vari esperimenti suggeriscono che la percezione umana mostra una naturale preferenza per le proporzioni in accordo con la sezione aurea. Gli artisti, quindi, tenderebbero quasi inconsciamente a disporre gli elementi di una composizione in base a tali rapporti".

[Cejes]

[_Nico_]

[gregzz]

si si,...approssimazione per cio che riguarda i formati fotografici,...che altro nn sono che tendenza della percezione umana all'armonico,...suggeritoci dalla perfezione della natura....

[_Nico_]

[gregzz]

24 x 36 = 1,0786 x 1,618....

come nn vederci approssimazione nel formato piu classico della fotografia??..

[_Nico_]

36:24 = 1,5; 3:2 = 1,5

Nell'aritmetica e nella geometria le approssimazioni non sono previste...

Ti cito qui uno studio d'una studentessa di conservatorio, che ben riassume la questione delle proporzioni (armoniche e no):

[claudiom]

Della musica abbiamo già parlato in altra occasione, apprezzo che tu abbia la testa più dura della mia nel ribadire le tue idee.

ciao claudiom

[_Nico_]

Claudio, non si tratta di mie idee, ma di fatti...

Quando si stabilirono i formati fotografici nel 1899, in occasione del congresso internazionale di fotografia (durante l'esposizione universale di Parigi...), si partì dalla lastra di Daguerre, che era in proporzioni 3:4: misurava infatti 18x24. Dividendo, o moltiplicando, si ottennero tutti formati 3:4 o 2:3, com'era ovvio:

18x24 (3:4)
12x18 (2:3)
9x12 (3:4)
6x9 (2:3

Si concepì anche un multiplo del 18x24, il 24x36... centimetri.
Da cui tal Barnack ricavò un francobollo, decimando, che ha avuto discreto successo...

Formati in sezione aurea, veri, in cui cioè il rapporto sia 1:1,618, non mi risulta ce ne sia uno solo. E c'è anche una ragione, semplice e pratica...

[claudiom]

Ma veramente, come ho scritto, parlavo di musica....

Forse poi alla fine della fiera ci si deve solo intendere sul significato della parola "regola".

ciao claudiom

[gregzz]

...

"Il formato 24x36 mm, diffuso specialmente fra gli amatori, così come il formato 6x9 cm, sono caratterizzati da un rapporto fra il lato minore e il lato maggiore di 2 a 3. Il rapporto è pari a 1,5 e si avvicina alle proporzioni del classico rettangolo aureo (1,61803...). I formati 4,5x6 cm, 6x8 cm e 9x12 cm hanno invece un rapporto di 3:4 (1,333...), più simile a quello dello schermo televisivo classico. Proporzioni simili ha anche il formato professionale 5x7" (1,4). Più vicini al formato quadrato sono invece il medio formato 6x7 cm (1,1666..) e i grandi formati 4x5" e 8x10" (1,25). La suddivisione del fotogramma organizza lo spazio interno in modo da dare risalto agli elementi più importanti della composizione. Ciò significa sistemare il soggetto nella posizione più adatta a conferirgli l'importanza che esso richiede. Il principiante di solito sistema il soggetto principale nel centro geometrico del fotogramma: non che questo sia di per se stesso sbagliato, ma semplicemente non è sempre questa la posizione più adatta.

Un soggetto che campeggia in mezzo al fotogramma tende a suggerire una connotazione di staticità, data dalla perfetta simmetria degli spazi che lo circondano. Al contrario, l'asimmetria suggerisce movimento e dinamismo. Di questo erano ben consapevoli gli artisti dell'antichità classica, i quali si posero il problema di regolamentare ed organizzare lo spazio in modo che anche l'asimmetria rispondesse a criteri di armonia e di equilibrio. Occorreva scandire lo spazio in modo da suggerire all'osservatore un ritmo, un andamento quasi musicale.

Si deve probabilmente a Pitagora e alla sua setta mistico-scientifica la prima descrizione della sezione aurea del segmento e la scoperta di tutte le sue interessanti proprietà. Essa è infatti la base per costruire numerose figure geometriche la cui modularità sembrò suggerire significati magici e mistici: la stella a cinque punte (simbolo iniziatico dei pitagorici che contiene in se stesso la formula della sezione aurea), la spirale regolare, ma soprattutto il rettangolo aureo, il divino rettangolo dalle perfette proporzioni che costituì la base di tutta l'arte classica e che affascinò generazioni di architetti lungo l'arco di venticinque secoli: dai costruttori di Nôtre Dame ai pittori del Rinascimento, dagli scenografi barocchi a Le Corbusier. Se si consideravano i lati del rettangolo come segmenti e si tracciavano le perpendicolari passanti per i loro "punti aurei", si ottenevano quattro linee (due verticali e due orizzontali) che si intersecavano in quattro punti. Si constatò che le figure posizionate lungo queste linee ("linee di forza") e ancor più quelle sistemante in corrispondenza di una loro intersezione acquistavano particolare forza espressiva.

Le regole per costruire l'immagine basandosi sul rettangolo aureo perdettero presto le connotazioni magico-matematiche originarie e divennero oggetto di insegnamento nelle accademie di pittura. Quando però a quest'arte si interessarono anche i dilettanti ignari di geometria, divenne necessario semplificare la regola del rettangolo aureo. Alle ricche signore inglesi della fine del Settecento che si divertivano a dipingere i loro giardini e i parchi delle loro ville nei tiepidi pomeriggi d'estate non si poteva chiedere di prendere in mano un compasso e cimentarsi in una costruzione geometrica, per quanto semplice. Fu così che si incominciò a suddividere lo spazio della tela in tre parti uguali, sia orizzontalmente che verticalmente, in modo da ottenere con maggiore semplicità le linee di forza. Le loro intersezioni furono chiamate "incroci dei terzi".

Come già avveniva per il rettangolo aureo, gli elementi figurativi posizionati in prossimità degli incroci dei terzi apparivano particolarmente pregnanti e significativi. La fotografia non fece altro che ereditare dalla pittura questo aspetto del codice, così come ha ereditato quasi tutte le regole della composizione. Purtroppo, come spesso avviene, questo accorgimento nato per dare ritmo e respiro alla composizione divenne anche per i fotografi una regola inderogabile, una ferrea norma da accademia, una legge la cui trasgressione equivaleva ad una confessione di incapacità o - peggio - di devianza"..

..forse la teoria dell'approssimazione nn è del tutto campata in aria Nico,...a volte bisogna partire dalle origini per capire come Daguerre abbia ricavato tali proporzioni...

[_Nico_]

[Cosimo M.]

Questa discussione è davvero interessante.

[gregzz]

"I formati 4,5x6 cm, 6x8 cm e 9x12 cm hanno invece un rapporto di 3:4 (1,333...), più simile a quello dello schermo televisivo classico.."

..secondo te cosa significa questa frase?..secondo me è un semplice esempio per far capire al lettore di che tipo di proporzione si tratta attreverso la citazione di uno aggeggio diffuso,....che c'entra Daguerre??...dai su...è ben chiaro nel testo che ho citato la TV nn c'entra nulla,...invece nn vuoi accettare che storicamente ci sia stata un approssimazione delle proprorzioni auree, ottenuta per semplificare e razionalizzare ulteriormente l'armonia di quelle proporzioni irrazzionali,......la scienza e la matematica che continui a citarmi nn nasconde l'origine secondo me,....ne la verità,....ma è indubbio che il tuo pensiero è solo un pensiero e nn ha certo piu valenza del mio,.....come vedi le fonti che citiamo sono differenti,...e nessuno forse puo dire con certezza che cosa si nasconda dietro quel 24x36,..quale fu la scintilla che lo generò...
...ma poi perchè quoti solo alcune frasi,..mi sembra che la parte importante del discorso che ho citato risiedesse nella parte centrale, corsivo e grassetto,....l'inizio era solo un preambolo per arrivare al succo,......forse sono io che ci rinuncio.....

cmq mi fa piacere dibattere e sono sempre piu convinto di avere creato un mostro "interessante",...

[_Nico_]