Visualizzazione in photoshop e visualizzazione in Windows...

d4rkang3l · utente Iscritto: 29 Set 2006 Messaggi: 255 Località: Roma

Mi succede una cosa strana,
se apro una foto con photoshop e la modifico e poi la salvo.

In photoshop si vedono i colori più accesi e vividi, nel visualizzatore di windows è come se fossero un po' più smorti (le modifiche effettuate si vedono...cioè anche se apro una foto in photoshop senza modificarla...i colori originali appaiono un po' più vividi del visualizzatore di windows).

La stessa cosa la fà se apro la foto nel broswer...è un po' più smorta rispetto a se la apro con photoshop...da che dipende?

Se andassi a far stampare la foto da un laboratorio (escludendo calibrazioni varie della stampante) quale sarebbe il risultato più fedela alla stampa? photoshop o il visualizzatore di Windows?

Grazie
Andrea

Masval · Inviato: Dom 12 Ago, 2007 11:41 pm Oggetto:

Anch'io avevo il tuo problema (leggi qui:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=215016) ,
ho risolto calibrando il monitor come consigliatomi da danygor qui:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=212706
e impostando nella scheda video (Gestione colore) il profilo colore creato con la calibrazione ... Ok!

gilberto minguzzi · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 7:12 am Oggetto:

che spazio usi in ps ?

ale260382 · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 2:10 pm Oggetto:

dipende dal fatto che su photoshop usi uno spazio colore rgb adobe98 (dovrebbe essere il settaggio di default), mentre altri programmi che non hanno il supporto alla gestione colori, compresi tutti i browser che girano su windows, considerano tutte le immagini in spazio srgb. Quindi le tue immagini (che sono adobe98) vengono interpretate come srgb e, dato che srgb è uno spazio più ristretto di adobe98, apparentemente perdono saturazione !
La soluzione è che quando fai export da photoshop, per pubblicazione web o visualizzazione a schermo, devi fare una conversione a spazio srgb !

ps non vedo come calibrare il monitor possa aiutare a risolvere il problema, è chiaro che sia photoshop sia tutti gli altri programmi utilizzano lo stesso profilo colore per il monitor, che sia quello di default o che sia creato ad hoc Mah

pps come vengono i colori in stampa dipende dal tipo di stampa !!! per avere un'idea più precisa possibile dovresti fare (da photoshop) un proof col profilo colore di destinazione (una specie di provino a schermo di come verranno i colori in stampa). Alcuni servizi online, come digitalpix, rendono disponibili i loro profili colore per poter effettuare questa prova !

Andrea Giorgi · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 2:32 pm Oggetto:

...a dire il vero anche se si imposta Photoshop in sRGB, o per lo meno nel suo spazio colore sRGB IEC61966-2.1, c'è una corrispondenza perfetta ma rimangono delle lievi differente con lo spazio sRGB di Windows... su Mac la differenza è molto più accentuata perchè lo spazio sRGB di Apple è ancor più differente... nella finestra di anteprima "Salva per web..." invece si vede l'immagine come in un qualunque browser che non supporta i profili colore, idem per quando si aprono le foto con Image Ready...
...per vedere le foto mentre ci si lavora sopra con i colori con i quali si vedono nei browser ed in windows bisogna utilizzare come profilo di proofing il profilo del monitor spuntando la casella "Preserve numbers"...

ale260382 · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 3:12 pm Oggetto:

Andrea Giorgi · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 4:38 pm Oggetto:

...dunque, impostando il proof come dico vedi la foto esattamente come te la propone windows nei browser e nei vari visualizzatori... se il monitor è calibrato correttamente con una sonda la vedranno così nel browser anche tutti gli altri che hanno il monitor calibrato correttamente... ovvio che se si lavora con il monitor scalibrato o in modo spannometrico non ha alcun senso fare una cosa del genere anche perchè la differenza nella resa è minima sotto windows... è vero che gli utenti web hanno una miriade di monitor differenti ma chi ci tiene all'immagine se lo sarà pure calibrato no? Calibrare il monitor serve proprio a far si che i colori ed i toni vengano riprodotti in modo corretto, i monitor calibrati riprodurranno i colori ed i toni nel modo più simile possibile... chi spende 2000 o pià euro in un corredo fotografico sarà bene che investa qualche euro anche in un colorimetro per avere a monitor i colori riprodotti nel modo più fedele possibile...
...quando apri una foto in internet explorer windows assegna come profilo sRGB indipendentemente dal profilo originario della foto e poi la riproduce a video applicando le correzioni dettate dal profilo del monitor... utilizzando il profilo del monitor come proofing in photoshop con l'opzione descritta non si fa altro che simulare la correzione applicata da windows con i browser...

ale260382 · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 5:15 pm Oggetto:

certamente la calibrazione del monitor è importante ...
comunque continuo a non seguire il tuo ragionamento
dunque, prendiamo un'immagine jpeg srgb (nel mio caso il file scattato da una 350D) e apriamola con photoshop. all'apertura gli ho detto di non effettuare nessuna conversione e di usare lo spazio srgb come spazio di lavoro ! quando l'immagine si apre a schermo io vedo il frutto di una conversione da srgb allo spazio colore del mio monitor (calibrato), che viene fatta da photoshop stesso. ora imposto come proof il profilo colore del mio monitor, setto relative colorimetric e vedo il proof... risultato ? l'immagine che vedo nel proof è esattamente quella che vedo senza proof Smile

perchè l'immagine senza proof è srgb -> spazio monitor (fatto automaticamente da ps)
l'immagine con proof invece è srgb -> spazio monitor (il proof) -> spazio monitor (fatto da ps)
viene da sé che una conversione da uno spazio a uno stesso spazio non crea cambiamenti percettibili di colore !

facendo la stessa prova partendo da uno spazio adobe98 (la scansione di una diapositiva) il risultato è lo stesso. non c'è alcuna differenza tra il proof e il "non-proof"

se il proof mostrasse un risultato percettibilmente diverso dal "non-proof" tenderei a credere che il profilo colore del mio monitor sia sbagliato, o che ci sia un errore nella gestione colori, ad esempio un settaggio sbagliato dello spazio colore di photoshop

Andrea Giorgi · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 6:37 pm Oggetto:

..prendi quest'immagine

http://aaron80.gotdns.org/1x3_1.jpg

...aprila in PS e visualizza il profilo del monito come proofing con la shortcut (Ctrl + Y)... premilo ripetutamente e dimmi se non noti nemmeno una lieve variazione... guarda la centrale, cambia leggermente l'ombra sulla spalla ed il colore delle labbra... ecco, quella lieve variazione è l'incongruenza di cui parlo, se tu avessi un Mac sottomano la differenza sarebbe molto più evidente...

...guarda anche questa:

http://aaron80.gotdns.org/Splugen1C1.jpg

...e fai la stessa cosa di prima... vedi come cambia l'erba (si scurisce) ed il colore del cieloin alto a sinistra?

Masval · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 8:14 pm Oggetto:

Andrea Giorgi · Inviato: Lun 13 Ago, 2007 10:40 pm Oggetto:

ale260382 · Inviato: Mar 14 Ago, 2007 10:01 am Oggetto:

settare lo spazio del monitor come spazio di lavoro è sbagliato ! lo spazio di lavoro deve essere uno spazio generico, cioè srgb, adobe98 o prophoto ! perchè dovrei lavorare con uno spazio che nel 99% dei casi è addirittura un sottoinsieme di srgb ? il mio spazio di default è adobe98. gli export x web li converto a srgb. le stampe le converto direttamente allo spazio colore della stampante !

windows per far vedere le immagini tiene conto che siano tutte srgb, e poi le converte allo spazio del monitor. un'immagine srgb in photoshop è visualizzata nello stesso modo, anche se possono esserci piccole differenze dal momento che win e ps usano due motori di conversione diversi, e magari anche due intent diversi... se vuoi proprio sapere come lavora windows (da dentro photoshop), devi lavorare su immagini srgb in photoshop e selezionare il motore di conversione di microsoft in gestione colore : in questo caso la conversione sarà la stessa di windows. tuttavia il motore di windows è notoriamente peggiore di quello di adobe, quindi non vedo dove sia il vantaggio. in ogni caso il profilo del monitor non c'entra, dato che è uguale sia per windows sia per photoshop !

Andrea Giorgi · Inviato: Mar 14 Ago, 2007 10:42 am Oggetto:

ale260382 · Inviato: Mar 14 Ago, 2007 11:10 am Oggetto:

ma io non mi sto scaldando Smile

per inciso ho aperto le tue immagini con photoshop, gli ho lasciato usare il loro profilo embedded che è srgb, e poi ho fatto un proof col profilo colore del mio monitor: io continuo a non vederci nessuna differenza ! può darsi che ce ne siano, data la doppia operazione in virgola mobile, ma non sono visibili ad occhio nudo !!!
le stesse immagini aperte su windows invece sono visibilmente differenti dalla visualizzazione su photoshop, e questo è dovuto alla diversa gestione colori di win/ps.

Andrea Giorgi · Inviato: Mar 14 Ago, 2007 11:13 am Oggetto:

Andrea Giorgi · Inviato: Mar 14 Ago, 2007 11:19 am Oggetto:

ale260382 · Inviato: Mar 14 Ago, 2007 11:27 am Oggetto:

oh bene. scusa non avevo messo preserve rgb numbers (mi era sfuggito). così qualche differenza si vede, ma che significato ha questo proof ? continuo a non capire come il proof fatto con il profilo del mio monitor possa aiutarmi a capire come viene visualizzata sul tuo (ad esempio)...

Andrea Giorgi · Inviato: Mar 14 Ago, 2007 11:38 am Oggetto:

...non è che viene visualizzata sul mio così, così viene visualizzata sul tuo quando invece che aprirla con PS la apri con Internet Explorer... se guardi attentamente, ad esempio apri la foto nel browser e tienila aperta in background, poi apri la foto in PS, ridimensiona la finestra di PS e mettila in un angolino in modo da vedere sullo sfondo il browser con la foto aperta ed in primo piano la stessa foto aperta in PS, affiancale e vai di Ctrl+Y... noterai che la versione che si vede nel browser è quella con il proofing attivo e non come era stata originariamente aperta con PS...
...il mio ragionamento è, se si effettua una conversione per il web e la si vuole fedele, che si parta per lo meno da quello che si vede sul web col proprio monitor...
...comunque ci sono arrivato dopo l'acquisto di un Mac perchè con questo la differenza, come già scritto, è molto pià accentuata che con windows tra quello che si vede nel browser e quello che si vede in PS senza proofing e, soprattutto se si lavora molto sulla cromia della foto, ci si ritrova a smanettare un'ora per avere i toni voluti ritrovandoseli poi stravolti dopo la pubblicazione online... mi sono dovuto inventare di conseguenza l'accorgimento descritto nel post precedente... in windows prima, come anche voi, non mi ero mai accorto di questa differenza che, se pur in maniera estremamente lieve, impercettibile se non andata a cercare, c'è comunque...