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Autore Messaggio
Moulin
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Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 242
Località: Venezia

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 2:56 am    Oggetto: Post rimosso dall'utente stesso Rispondi con citazione

Non faccio più parte del forum.
Non condivido l'arroganza e la maleducazione di alcuni e il laissez-faire dei moderatori.
E' inutile rispondermi perchè non accederò più al sito.


Ultima modifica effettuata da Moulin il Mer 20 Giu, 2007 1:30 pm, modificato 2 volte in totale
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nerofumo
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Iscritto: 28 Dic 2004
Messaggi: 6887
Località: Satriano (cz)

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 8:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

è sempre stato così, aumenti minimi di qualità se li fanno pagare in misura esponenziale e poi c'è il mercato con i suoi falsi miti che boccia tutto ciò che ha più di sei mesi di vita.
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Non mi prenderete mai.
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_Nico_
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Iscritto: 14 Set 2005
Messaggi: 6648

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 9:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

È vero in buona parte dei casi, ma per fare due esempi concreti, ultimamente ho dovuto fotografare un evento sportivo a 1600 ISO, 1/160 f/2,8, e uno spettacolo teatrale sempre a 1600 ISO, 1/60 f/2,8. In entrambi i casi a filo della sottoesposizione. Con un obiettivo f/4 potevo tornarmene a casa... Rolling Eyes
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Spinellino
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Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 10:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Con un obiettivo f/4 potevo tornarmene a casa

per non parlare della raffica, o della messa a fuoco...
le foto che hai postato verrebbero benissimo anche con il 90% delle compatte oggi in commercio.

Super-raffiche, super AF, super ISO ecc. servono per condizioni particolari e difficili. E quando dala riuscita o meno in tali condizioni dipende il tuo stipendio.
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cenfa19
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Iscritto: 22 Gen 2005
Messaggi: 5741
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 10:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

certe ottiche e macchine fanno la differenza in condizione estrema dove il confine è tra fare o non fare la foto
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Moulin
non più registrato


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 242
Località: Venezia

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 2:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

..

Ultima modifica effettuata da Moulin il Mer 20 Giu, 2007 1:34 pm, modificato 2 volte in totale
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rbobo
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Iscritto: 23 Set 2005
Messaggi: 1492

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 2:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusami per per quel poco che posso capire io di queste cose il test che hai fatto non vale nulla, non si testano i vetri con l' sb 800 in azione.
Avresti avuto lo steso risultato anche con una compatta da 6mp da 200€.
La bontà delle ottiche è una cosa che non può essere presa troppo alla larga.Resta il fatto che ho visto lavori belli fatti con la Lubitel questo insegna che il disegno mentale di una fotografia non passa per un vetro da 2000€ ma dal cervello.
Condivido al 100% che il livello minimo qualitativo odierno da kit è elevato e + che sufficiente per tutte le esigenze amatoriali ed oltre.

Ciao
Rob

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koirba
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Iscritto: 03 Ott 2005
Messaggi: 1346
Località: Roma EUR

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 3:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a mio modo di vedere la differenza nn sta solo in velocità e condizioni estreme...o forse queste condizioni estreme sono molto più presenti di quanto si possa immaginare...bisogna vedere qual'è il risultato che si vuole ottenere e investire di conseguenza...
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Moulin
non più registrato


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 242
Località: Venezia

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 3:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rbobo ha scritto:
Scusami per per quel poco che posso capire io di queste cose il test che hai fatto non vale nulla, non si testano i vetri con l' sb 800 in azione.
Avresti avuto lo steso risultato anche con una compatta da 6mp da 200€.


scusa...ma tu l'hai letto il mio post?

io non mi sono mai sognato di testare "vetri", ho fatto un confronto di due kit (nel senso inglese, cioè "insiemi", non kit di acquisto, per favore!) composti ognuno da una macchina, un obettivo e un flash diversi, dove tutto era molto più caro in un kit rispetto all'altro.
Ho trovato due foto che erano venute bene tecnicamente e per caso avevano questi due kit differenti, non ho fatto le foto apposta.
Ripeto è solo un confronto, non un "test", un confronto tra due momenti di vita fotografica, reale, sul campo che penso abbia i suoi pregi, anche rispetto ai test di laboratorio.

Non vedo perchè l'uso del flash debba appiattire i confronti, anzi! consente di eliminare il mosso e di usare aperture più ampie, accentuando quindi le differenze di performance e non riducendole, sempre parlando di confronti sul campo e non di test in laboratorio dove il mosso non esiste ovviamente.

Infine sulle compatte da €200 ho già risposto nell'altro post qui sopra...per carità, non c'è proprio confronto. Te lo dice chi ne ha avute decine e decine di tutti i prezzi. Ricordati che qui stai osservando i miei crop da 100%, non le foto intere!! definizione e tonalità hanno una rilevanza molto più alta.

Ciao
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Moulin
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Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 242
Località: Venezia

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 4:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sulle compattone-compattine vorrei aggiungere che il mio punto di vista rispecchia totalmente quello di Thom Hogan, grande conoscitore di macchine Nikon e loro consulente esterno.
Ha scritto un articolo, secondo me molto interessante, che si trova qui

http://www.bythom.com/compact.htm

il suo commento può essere riassunto da queste sue parole.

"Personally, I’m sick and tired of all this mediocre me-too camera design. Not a single compact digital camera meets my requirements for such a product, and I think that most serious and professional photographers would agree with me on that".

Ciao
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Spinellino
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Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 4:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi sa che non mi sono spiegato. Le foto che hai postato tu (ISO 100, flash sulla macchina) possono essere fatte benissimo da tutte le compattine.
Non ho mai detto che vanno bene quanto una D70.
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anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
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MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 6:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate,un crop al 100% di un sensore da 6mp equivale all'ingrandimento del 160% di un 10mp,riferito all'ottica.
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LE MIE FOTO: http://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/sets/72157626199084245/
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andreasoft
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Iscritto: 28 Mgg 2007
Messaggi: 327
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 9:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me state confondendo la qualità assoluta con la qualità "percepita": è ovvio che un corredo è superiore in assoluto all'altro, ma esistono condizioni che annullano o riducono a livelli trascurabili tale differenze a livelli trascurabili? I due crop mostrano che tali condizioni esistono, e quindi se uno si trova a scattare nell'80% in quelle condizioni, perchè spendere di più, visto anche l'obsolescenza dell'HW? Poi è chiaro che se uno va a fare lo sport indoor, le foto di scena in teatro o la formula1 allora il discorso cambia. Per tutto il resto secondo me occorre guardare la qualità percepita, su una bella stampa 20X30.
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rbobo
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Iscritto: 23 Set 2005
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 2:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Moulin ha scritto:
rbobo ha scritto:
Scusami per per quel poco che posso capire io di queste cose il test che hai fatto non vale nulla, non si testano i vetri con l' sb 800 in azione.
Avresti avuto lo steso risultato anche con una compatta da 6mp da 200€.


scusa...ma tu l'hai letto il mio post?


Ciao


Si ho letto, avevo capito che non era un test "tecnico" ma la cosa che non hai capito è quella che l'uso del flash appiatisce tutto e non va bene per capire se un vetro è buono.
Ciao
Rob

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Moulin
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Iscritto: 16 Gen 2007
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Località: Venezia

MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 11:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rbobo ha scritto:
Moulin ha scritto:
rbobo ha scritto:
Scusami per per quel poco che posso capire io di queste cose il test che hai fatto non vale nulla, non si testano i vetri con l' sb 800 in azione.
Avresti avuto lo steso risultato anche con una compatta da 6mp da 200€.


scusa...ma tu l'hai letto il mio post?


Ciao


Si ho letto, avevo capito che non era un test "tecnico" ma la cosa che non hai capito è quella che l'uso del flash appiatisce tutto e non va bene per capire se un vetro è buono.
Ciao
Rob


No, non l'avevi capito perchè non avevi letto il mio post e ancora non l'hai letto perchè continui a parlare di "vetri", mentre io ho confrontato corredi.
Ora io rispetto totalmente le opinioni altrui, ma esigo anche rispetto ed educazione.
Prima mi dici che il mio test "non vale nulla" poi mi dici che la cosa che non ho capito è che...ecc ecc.
Il tuo modo di esprimerti è arrogante e irritante.
Oltre al fatto che quello che dici sull'uso del flash è pura sciocchezza.
Vatti a studiare l'uso del flash come fill-in per dare esattamente volume ai soggetti, altro che appiattire.
Chissà, forse potresti anche migliorare un po' il livello delle foto del tuo sito che, scusami ma è terribilmente banale.
Possibile che il forum stia diventando così aggressivo? Io ho solo postato un soggetto senza pretese per parlarne fra amici e mi sento dire che il post "non vale nulla" letteralmente!, che non capisco le cose.
DIO SANTO! pensavo che questo stile fosse circoscritto ai blog dei ragazzini.
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MessaggioInviato: Mer 20 Giu, 2007 1:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

moulin cerchiamo di confrontarci senza alterarci.

la foto è passione, è passione comune...usiamo altri toni Smile
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_Nico_
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Iscritto: 14 Set 2005
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MessaggioInviato: Mer 20 Giu, 2007 1:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sì, il confronto è gradevole se si sa mantenere il controllo. Altrimenti diventa scontro, polemica, e porta a spiacevoli conseguenze...
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rbobo
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Iscritto: 23 Set 2005
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MessaggioInviato: Mer 20 Giu, 2007 8:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Moulin ha scritto:
No, non l'avevi capito perchè non avevi letto il mio post e ancora non l'hai letto perchè continui a parlare di "vetri", mentre io ho confrontato corredi.
Ora io rispetto totalmente le opinioni altrui, ma esigo anche rispetto ed educazione.
Prima mi dici che il mio test "non vale nulla" poi mi dici che la cosa che non ho capito è che...ecc ecc.
Il tuo modo di esprimerti è arrogante e irritante.
Oltre al fatto che quello che dici sull'uso del flash è pura sciocchezza.
Vatti a studiare l'uso del flash come fill-in per dare esattamente volume ai soggetti, altro che appiattire.
Chissà, forse potresti anche migliorare un po' il livello delle foto del tuo sito che, scusami ma è terribilmente banale.
Possibile che il forum stia diventando così aggressivo? Io ho solo postato un soggetto senza pretese per parlarne fra amici e mi sento dire che il post "non vale nulla" letteralmente!, che non capisco le cose.
DIO SANTO! pensavo che questo stile fosse circoscritto ai blog dei ragazzini.


Purtroppo il mio modo a volte sbrigativo per rispondere può essere frainteso come sgarbato un errore , non ho detto che non sai fotografare o che non capisci nulla perchè ...perchè ecc. ecc. Non ti ho mai detto che devi imparare da me a fotorgafare e di quardare il mio sito perchè li vedi come si fotografano i bambini o altro Poi accetto anche la critica che riguarda anche il mio livello di foto, però per capire da chi mi viene la critica vorrei vedere dei tui lavori per farmi un'idea da che pulpito viene la predica, la cosa è importante perche se sei ad es. "Roiter" è un discorso se sei un Toni-Menego qualsiasi è un'altro.

Ciao
Rob

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